Re: [心得] 知識就是力量

[df31 (DF-31)]

看見長老這篇見證，真是心有戚戚。本人越研究神學，就越發現，基督教本來就是一個【
要讀書】的宗教，不讀書，會死人的。而，貴教能夠有產生如此的呼籲，真是一件激奮人
心的大事！

在貴教網站中：關於後期聖徒的5大常見問題及回答方式（
http://momenjiao.com/2016/06/14/%E9%97%9C%E6%96%BC%E5%BE%8C%E6%9C%9F%E8%81%96%
E5%BE%92%E7%9A%845%E5%A4%A7%E5%B8%B8%E8%A6%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8A%E5%9B
%9E%E7%AD%94%E6%96%B9%E5%BC%8F/
）區區看見以下的論述：

一、我們不相信三位一體，但我們相信神格中的父神、耶穌基督，及聖靈是三個獨立的個
體，其中父神及耶穌基督擁有骨肉的身體。

區區在此，有兩個簡單的問題想請教您：

1- 既然貴教不相信三位一體，那麼，貴教相信的是一位神？亦或是，三位神？
2- 不知道貴教如何批判正統基督教的hypostasis, ousia, homoousion,theosis並

perichoresis的教義？

希望長老能夠秉持自己引用文章中的精神，以學術的方式，引經據典的回應上述兩個簡單
的問題。[用知識展現您的力量]!

虔誠叩首！

老魚




※ 引述《mediashow008 (大衛)》之銘言：
: 陳弟兄的分享
: 「神的一天等於人的一千年」釋疑
: 有一些新成員有時不解地問道：「亞當夏娃吃善惡樹的果子那天並沒有死啊？」，然道神弄錯時間了嗎？神怎麼可能會弄錯時間？如果有錯一定是人的錯，決不會是人的錯，因為人的智慧是有限的，而神的智慧是無窮的。
: 經上說「伊甸園的時間是按照口拉卜的時間來計算的(亞伯拉罕書5：13)。所謂「口拉卜」，就是《無價珍珠》中的《亞伯拉罕書》第三章裡，最接近神居住地的大星球，先知亞伯拉罕教導「我亞伯拉罕擁有主我的神，在迦勒底的吾珥給我的烏陵和土明。我看到很大的眾星，其中一顆最靠近神的寶座；附近有很多大的星球」。(亞伯拉罕書3：1-2)
: 「主對我說：這些都是管理的星球；大的一顆叫作口拉卜，因為它靠近我，我是主你的神：我設置這顆來管理一切與你所站的星球屬於同一體系的星球。主藉烏陵和土明對我說，口拉卜就其運轉的時間和季節而言，是按照主的方式；按照主計算的方式，運轉一圈，對主而言是一天，就指定給你所站的星球上的時間而言是一千年。這是主的時間的算法，按照口拉卜的算法」。(亞伯拉罕書3：3-4)
: 約瑟斐亭斯密會長解釋：「這個地球在創造之初，依據的不是我們現在的時間，而是口拉卜的時間，因為主曾說過它是按照高榮時間，即口拉卜的時間計算的。然後祂向亞伯拉罕啟示亞當在違誡之前是受口拉卜時間的約束」（救恩的教義
: 第一卷第77頁）。
: 這個說明讓我們了解了，主對亞當和夏娃在採食善惡知識樹上的果子時所給予的警告：「你吃的那日你必定死」（摩西書3：17；創世記2：17；亞伯拉罕書5：13）。亞當和夏娃在吃了果子以後並沒有在我們現在訂為二十四小時的一天內死亡，不過亞當的確是死在口拉卜的一天之內（按照墜落以後的時間計算是地球的一千年(亞伯拉罕書3：4；彼得後書3：8）。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.65.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1471944324.A.C5F.html
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 17:26:27
→ alchem: 老魚，你忘記轉成繁體字啦。
→ eno4022: 又用簡體字，是要人講幾次？唉
誠心並真心的感謝提醒!
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 17:34:57
推 fomo77: 好問題，請長老回答，感恩
→ mediashow008: 答案已經寫在你的文章裡，我還能說什麼？
首先,我引用的文章沒有說貴派到底信幾個神?其次,也沒有論及那些希臘文.
您不會[又]失去了對話能力吧?如果是,麻煩派個[高手]過來,大家交流交流.

※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:29:02
→ mediashow008: 請問你解經靠的是聖靈還是血氣？另外請你爬文一下好
→ mediashow008: 嗎？因為前面我的文章有回答過一神的教義了。
*[m呵呵,[您]前面不是自己承認[沒能力對話]了嗎?這件事情怎麼會變成[我]的[血氣]了
呢?
看不懂ㄟ!

您若是[沒能力]對話,就明講.別這樣,很難看的!

您若是如統您自己把自己描繪的那麼[聖潔],怎麼可能用這麼[血氣]的態度對待我呢?還是,您應當根據您在此不斷展現的貴教的[高尚情操],孜孜不倦的,客氣的,耐煩的,和善的,微笑的(當然,都要打從心裡發出喔!)回答我的問題啊!

否則,怎麼能夠顯出貴教的到的優越性呢!?請別忘了,耶穌教導過(您應該認祂的教訓吧):要饒恕弟兄70個7次.我應該還沒超過7次吧?就算超過,還有69個7次可以消費....:)

→ sCHb68: 原來摩門教也是三元論？！
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:36:50
→ mediashow008: 一神指的是他們是合一的，他們是一組神。這組神掌管
→ mediashow008: 我們的星球。第二題我無法回答你。d大疑問獲得解答
→ mediashow008: 了嗎？
那麼,希望您不要生氣,不要動怒.這個[一組]到底是幾個?一個?兩個?三個?N
個?還是不知道?

→ mediashow008: 我們既然是靠聖靈，就不以血氣的方式想用批判別人的
→ sCHb68: 說真的，滿想看摩門教高手來踢館…
最近在看奧古斯丁的[懺悔錄],說到他年輕的時候,以相信當時知識份子流性的摩尼教為榮.摩尼教熱為自己比基督教更基督教,嘲笑基督教愚蠢無知.後來,老奧在迦太基和摩門教....喔!對不起!是摩尼教的大長老請益教義後,發現他不但沒有因為信摩尼教變得更聰明,反而,他因為飽覽群書,比長老還聰明.:P

→ mediashow008: 宗教做為和你們傳教的手段。屬靈的人滲透萬事。
→ mediashow008: 踢館聽起來是屬血氣還是屬靈的？基督如何指示你們呢
→ mediashow008: ？
我相信您肯定[比區區不才]屬靈,肯定也是[參透萬事]的!靜候您的回應中.......
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:39:05
→ alchem: mediashow008:他們是一組神。    何謂「一組神」？
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:42:46
推 mediashow008: 合一的神，如同耶穌祈求信徒都能合一像他們一樣
→ mediashow008: 神的兒子是神，神的爸爸也是神，天父竟然賜給我們祂
→ mediashow008: 的兒子，你們還認為他們是同一位？這是屬靈的問題，
那麼,您的意思是不是:貴教認為'神'就像樂高積木遊戲一樣,是由許多不同的部件組成的一個整體?

另,貴教是否也認為,信徒也可以以某種方式'進化'稱為神,而與父和子一樣,甚至融合進入[神組]裡面?

*[1;31m→ *[33mmediashow008*[m*[33m: 你們需要的是屬靈的回答。透過神的使者、聖
靈
*[1;31m→ *[33mmediashow008*[m*[33m: 可以知道我說的是真的

呵呵,別謙虛了.我承認您是[屬靈人],還能夠[參透萬事].聖靈看不見,天使碰不著.您就別客氣,暫時客串[神大能的使者]可也!(畢竟,根據貴教的教義,你反正會成為'神',不是嗎?)

→ alchem: 摩門教「一組神」等於是三位三體，是謂「神組」。
噓!讓人家多說.幾回難得!我花了很大的力氣,人家才開金口,講'自己的話',不拼命貼東西.:))
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:46:52
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 18:50:22
推 mediashow008: 神 我們的天父，擁有完美的骨肉身體，和我們必死的
→ mediashow008: 身體不同，而耶穌基督是祂的兒子，死裡復活獲得完美
→ mediashow008: 的身體，如今和祂的父親在天上。並非你剛才推測的那
→ mediashow008: 種基督教的理解 。
→ sCHb68: 長老也會迂迴戰術？
您別怪他了.這次能夠堅持這麼久,已經不容易了.

→ mediashow008: 我們相信透過遵行耶穌基督的福音，神應許給人最大的
→ mediashow008: 恩賜是永生，而誰能擁有永生呢？那就是你渴望的問題
→ mediashow008: 的解答：神。融合的概念不是復興福音的教導，你是看
→ mediashow008: 七龍珠嗎？

我覺得您的說法更像Transformer(變形金剛).需要的時候,幾個部件結合起來變成一個大塊頭.不需要,大家散夥,個
跑各的.是不是這樣?
                                   08/23 19:32
推 mediashow008: #1MkRYxKX
→ mediashow008: #1J3q9lrw
→ Sylvaine: m大，你該試著用你自己的話把貴教的教導說清楚，而不是
→ Sylvaine: 一味貼文叫人看。這樣你在貴教所學到的教導才算是真正
→ Sylvaine: 的融會慣通。
推 mediashow008: 我們邀請人可以跟傳教士見面了解更多，能比使用這個
→ mediashow008: 版更好的方式認識祂。
大家都很忙.請他上來這裡最好.當然,我也可以直接用英文跟他對話.語言不是問題.
(當然,我希望他裡面的[聖靈]要比您大只!....怎麼感覺像在抓Pockemon!~~>_<~~)
其實,神學對話,用英文更好.中文畢竟缺少很多觀念和名詞.

推 koj: 我怎麼覺得有人在挖洞給他跳
→ Sylvaine: 誰在挖洞給他跳呢？把自己教會的教導以自己的話解釋給
→ Sylvaine: 大家聽，並以自己的話回答問題，這很平常吧？
→ mediashow008: 沒關係，我做我知道是真實的回答。希望對d大有幫助
→ mediashow008: 。
呵呵,我的問題你還沒交代完.這麼快就收兵?你平常姿態擺的那麼高,現在大家看你這樣草草落跑,會笑話你的.

我問過你一個問題,但是一直沒看見你回答.(或許我忽略了!)

我想(再)請教您:貴教宣稱摩門經是聖經的補充,那麼兩者的權威,何者為大?疑惑是同等權威?

另,當聖經的記載和摩門經的記載衝突的時候,請問:貴派如何處理?如何取捨?
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 22:21:06
※ 編輯: df31 (49.214.65.39), 08/23/2016 22:42:26
推 neohippie: 長老快去找會說中文的BYU高手護教!
→ neohippie: (話說我一個同事原本是摩門的南美傳教士
→ neohippie: 他的西班牙語講得比母語者還好）
→ neohippie: BYU那裡應該不難找到會講中文的來踢館
我覺得我現在請教的問題都很簡單,也很基本的......答不出來,讓人無語喔!

所以,沒事閉著眼睛貼沒人看的東西,意義好像也不大!
※ 編輯: df31 (49.214.65.37), 08/23/2016 23:04:39
推 neohippie: 可以讓貼文者心裡舒坦
推 jacklin2002:                   刷存在感
→ mediashow008: 我邀請大家都可以見面談話，畢竟專注在言語上的鋒利
→ mediashow008: 和鑽牛角尖一直都是我的弱點。天父也不希望我們浪費
→ mediashow008: 時間只追求自己的存在感，卻忘了做禱告感受聖靈感受
→ mediashow008: 祂的愛實踐祂的福音。
→ mediashow008: 聖經摩爾門經對於一個接受聖靈指引的人是沒有衝突的
→ mediashow008: ，畢竟那些衝突屬於咬文嚼字的觀察者，屬靈的人遇到
→ mediashow008: 問題會求問神，如同雅各1:5說的，我覺得我沒有足夠
→ mediashow008: 的智慧，應當求問後賜與眾人也不斥責人的神，主就比
→ mediashow008: 賜給他。這句話是真實的，祝各位都能找到令你們心中
→ mediashow008: 滿意的答案。
講不出東西,又虛晃一槍,跑了.呵呵, 這就是'充滿聖靈的屬靈人參透萬事'?
※ 編輯: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 09:49:29
→ sCHb68: 長老無法論述的時候：「自己去禱告問聖靈」。
呵呵,我發現google都比長老裡面的[聖靈]還能夠[參透萬事]!
難道他真的沒有意識到,這樣打廣告,只會讓自己的品牌越來越臭嗎?奇也!怪哉!

不過,也難怪,長老因為[沒有知識],所以也就[軟趴趴]的.跟他貼的東西的標題剛好是反者來.

並且,和明顯的,區區的知識比他豐富,淵博,根據他自己推銷的理論:屬靈人參透萬事.區區肯定要比長老大人屬靈的多了!....哈!

這就是結論嘍.

※ 編輯: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:05:15
※ 編輯: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:09:21
※ 編輯: df31 (49.214.65.37), 08/24/2016 10:11:36