Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法

[drea (星空下的背影)]

※ 引述《taonlys (564)》之銘言：
: 這幾個月沒啥看板 雖然對這個議題很有興趣 但一直沒時間看
: 剛剛看了一下map大貼文章（內容含歌羅西書的生命讀經）
: 我對於人性和肉體的關係究竟是什麼還是很不了解
: 希望各位戰了好幾個月的大大們可以指點我一下
: 或是給個提示哪篇文章有解答都可以
: 以下是具體問題
: 1. 人性和肉體的關係是什麼？
: 2. 人性在創世以先就被造了，但基督的肉體兩千年前才有嗎？
: 3. 承上，如果為是，那表示有肉體並非人性的必要條件嗎？人性和肉體可以分開嗎？
: 4. 耶穌基督在十字架上死掉的時候人性也同時死亡三天後復活嗎？
: 5. 承上，如果為是，那怎麼套用在神人二性的不能分開中呢？
: 謝謝大家

   關於基督的肉體是不是兩千年前才有，我有個看法(之前有po過)，各位參考就好

   首先我認為基督的肉體是一開始就有的，是所有受造之物的首生者，但基督的肉

   體也的確是兩千年前才由馬利亞生下的，這兩者似乎有矛盾，但在不受時間限制的

   神面前完全不是問題。

   我舉個例子：這好比有一個遊戲製作者，他能不能先把主角

   做好，再藉著主角的形象、元素去完成其它角色??可以呀，那他能不能當整個遊戲

   系統完成後，先讓後製的角色先上場，而把主角先放在系統外，等到遊戲進行到一

   半時，再讓主角出生、長大，進而完成呢，也可以呀。

   事實上，我們的時間對神而言根本不是時間，就好像遊戲的時間對製作者而言也不是

   時間，他可以隨時快、慢轉(在神，千年如一日，一日如千年--彼後3:8)，

   ，隨時可以進到任何一個時間點。


   此外，我也相信耶穌還沒出生時，我們的主耶穌的肉體就出現在人面前了，在新約時

   ，主不是說過亞伯拉罕見過他，而且亞伯拉罕便歡喜嗎???經文如下：


    約翰福音第八章

    8:56 你們的祖宗亞伯拉罕歡騰的要見我的日子，既看見了，就歡樂。
    8:57 於是猶太人對祂說，你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕？
    8:58 耶穌對他們說，我實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕，我就是。


   回頭看舊約，在 神要毀滅蛾摩拉時，那時有三個人出現在亞伯拉罕面前，其中一個

   就是耶和華 神。經文如下：

   創世紀第十八章

   18:1 耶和華在幔利橡樹那裏向亞伯拉罕顯現。那時天正熱，亞伯拉罕坐在帳棚口。

   18:2 他舉目觀看，見有三個人在對面站著。他一看見，就從帳棚口跑去迎接他們，俯伏
        在地，

   18:3 說，我主，我若在你眼前蒙恩，求你不要離開僕人往前去。

   18:4 讓我拿點水來，你們洗洗腳，在樹下歇息歇息。

   18:5 我再拿一點餅來，你們可以加添心力，然後往前去。你們既到僕人這裏來，
        理當如此。他們說，就照你說的行罷。

   18:6 亞伯拉罕急忙進帳棚見撒拉，說，你快快拿三細亞細麵調和作餅。

   18:7 亞伯拉罕又跑到牛群裏，牽了一隻又嫩又好的牛犢來，交給僕人，僕人急忙
        豫備好了。

   18:8 亞伯拉罕又取了奶酪和奶，並豫備好的牛犢來，擺在他們面前，自己在樹下站
        在旁邊，他們就喫了。


   18:16 三人就從那裏起身，向所多瑪觀望；亞伯拉罕也與他們同行，要送他們一程。

   18:17 耶和華說，我所要作的事，豈可瞞著亞伯拉罕麼？

   18:18 亞伯拉罕必要成為又大又強的國，並且地上的萬國都必因他得福。

   18:19 我眷顧他，為要叫他吩咐他的子孫和他以後的家屬，遵守我耶和華的道，秉行
         公義和公理，使我論到亞伯拉罕的話，都成就在他身上。

   18:20 耶和華說，所多瑪和蛾摩拉的罪甚重，聲聞於我。

   18:21 我現在要下去，察看他們所行的，果然盡像那達到我耳中的聲音麼？若是
         不然，我也會知道。

   18:22 二人轉身離開那裏，向所多瑪走去；但亞伯拉罕仍舊站在耶和華面前。



    這兩處經節有幾個很特別的點，而我將連同我的看法整理如下：


   一、亞伯拉罕和耶和華面對面，但卻沒被耶和華擊殺，縱觀聖經，與神面對面而

       不被擊殺的，只有人在耶穌基督面前才可能不被擊殺。

   二、亞伯拉罕拿東西給神吃，而神也吃了，一樣縱觀聖經，耶和華只有在耶穌基

       督身上才有出現吃食物的例子。

   三、主耶穌說亞伯拉罕看見過他，我們可能會自動幫主解釋看見過的意思可能是

       聽過、感覺過等等，但主說看見過難道不可能真的是用眼面對面的看見過嗎???我

       上面舉的例子正是亞伯拉罕面對面的看見過神，而這就是主耶穌的肉身出現在亞

       伯拉罕面前。



   所以，我認為在馬利亞還沒生出耶穌之前，耶穌的肉體早就存在了，甚至在所有受

   造之物未出生前就存在了。

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推 unix2007: 大推
推 unix2007: 這篇好棒
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