推 windcanblow: 可以先從不要用網路這樣世俗化的工具傳福音開始 09/17 01:44
→ windcanblow: 譬如像ptt這樣充滿世俗主義的地方太危險了 09/17 01:44
→ windcanblow: 往這裡擠究竟有什麼好處呢 09/17 01:46
基督教的家務事,與你無關!
→ kalestorm: 真好奇這撰稿人平常是怎麼過日子的。 09/17 02:00
推 neohippie: 所謂的世俗化應該是指教義的世俗化 09/17 03:32
→ neohippie: ex. 離婚沒問題、婚前性行為也沒問題 etc. 09/17 03:33
→ neohippie: 應該跟上不上ptt關係不大 09/17 03:33
→ neohippie: 老漁大原意是這樣嗎?
不只!簡單的說:
教義稀泥化;
聚會娛樂化;
活動社團化;
組織民主化;
目標慈善化;
聖經小說化;
靈命心理化;
聖靈縹緲化;
耶穌邊緣化;
天父冷凍化.
大概是這樣.
西方社會先是17世紀受到理性主義的衝擊,把基督教從神壇上拉下來.結果是,阿貓阿狗都能夠對聖經指手劃腳的作神學.19世紀自由主義衝擊,瓦解了傳統的道德觀念,完全建立以個人主義為主的價值觀.21世紀,後現代興起,導致人成為'感性動物'.(NNike的口號:Just do it!(淺台詞就是:我爽就好!不計後果.))
所以,20世紀中基督教內部有一種所謂的反思:既然大家都喜歡吃漢堡,我們賣龍蝦的肯定沒有市場.所以粉粉的把龍蝦店,改成漢堡店,以迎合市場,繼續生存於現代社會.最早是Rock&Roll的福音,現在是所謂的'敬拜讚美'(比教溫和:講台上霓虹燈;雙手舉起來隨著音樂節奏搖擺;除了敬拜和讚美神外,聖經好像沒講別的東西;電子風琴,鼓--我還看過講台上像京劇一樣'耍大旗'的;很感性的語言;耶穌為你升官發財心靈慰藉........像不像您現在的教會).教義方面是[成功神學].書籍方面是[心靈雞湯].這個做法的產品叫做:商業化!台灣的基督教跟的是美國風.這樣,大家就比較有概念.
但是,美國的基督教現在發現,這種[世俗化的妥協主義]並沒有幫助基督教征服社會,甚至生存的更好;反而導致整個基督教在各方面的體質下降,模糊了基督教信仰/教會和其他宗教/社會的界線,降低了基督教的吸引力並獨特性,反而導致基督教大面積的崩潰.所以,美國基督教學術界現在有一個熱門的研究題目,就是:世俗化(seculization).美國基督教現在衰落的速度是每周關400間教堂.
09/17 03:35
推 drea: 世俗化的教會已經太多了,召會世俗化會失去產品區隔性,打 09/17 06:41
→ drea: 不過世俗化已久的教會,又失去原本的聖徒,久了就會被淘汰 09/17 06:42
推 drea: 本於聖經才是召會的根,失去了根召會就完了。 09/17 06:48
確實如此.過去20年,台灣基督教人數成長前三名傳統教會只有地方召會上榜.剩下兩個都是靈恩的教會.這就是證明.
→ DarkHolbach: 不世俗化死更快吧 09/17 08:54
世俗化投資少,見效快,後果嚴重.
→ neohippie: DH 可以解釋一下嗎? 你講的跟研究講的不一樣耶 09/17 09:16
→ neohippie: 所謂的「世俗化」你是怎麼定義的? 09/17 09:23
→ DarkHolbach: 他們的世俗化看起來就是因應時勢啊,這樣有錯? 09/17 09:24
→ DarkHolbach: 離婚沒問題那是很多教會都有的,也沒看他們垮 09/17 09:25
→ DarkHolbach: 像美國聖公會接納同志婚姻,不好嗎? 09/17 09:26
同性戀違反基督教教義.違反一條,其他的不就是[骨牌效應].美國聖公會連紐約的總部大樓都賣了.原因就是,聖公會過於世俗化,失去屬靈的動力和高度,導致基層信徒不知為何去聖公會,而紛紛轉會.結果就是,奉獻減少,財務緊張,最後賣樓還債.
→ neohippie: ... 09/17 09:27
→ neohippie: ...聖公會人數一直掉好嗎? 09/17 09:29
→ DarkHolbach: 人數掉的又不是只有聖公會 09/17 09:30
→ DarkHolbach: 難道人數成長的都是古板教會? 09/17 09:30
現在人數能增長的,基本上都是靈恩派.
→ neohippie: 有教會成長不是因為教義「世俗化」 09/17 09:32
→ neohippie: 有些是敬拜現代化。對,也有很古板但政治色彩很強的 09/17 09:33
→ DarkHolbach: 又不是成長就是好的,不然伊斯蘭成長也很快啊 09/17 09:33
這理是伊斯蘭教版嗎?
→ neohippie: 教會在增長。我記得看過一篇政治系的研究 09/17 09:34
→ neohippie: ...不要一直改話題好嗎? 09/17 09:34
→ mapuff: 要世俗化去各種社團就好,教會的本質本就與世俗有別。 09/17 09:38
→ mapuff: 在不違背聖經的原則下順應時勢,我認為沒問題。 09/17 09:39
→ mapuff: 但世俗化若是指改變聖經教導,迎合世人,那就不對了 09/17 09:40
→ caleb13241: 但通常容易會出現違背聖經的事 09/17 09:41
→ mapuff: 但有人認為照著聖經教導是「古板」,那是另一件事了 09/17 09:43
推 drea: 現在的召會對於本於聖經的觀念很好,我覺得不用想合於世俗, 09/17 09:48
→ drea: 倒要想有甚麼是不合於聖經的 09/17 09:48
不合乎聖經的部分是可以討論的.但是要避免:搞不清楚情況亂放炮.
※ 編輯: df31 (101.14.150.133), 09/17/2016 12:57:19
※ 編輯: df31 (101.14.150.133), 09/17/2016 13:00:09
推 bettis: 老魚好像誤以為風大是m大了 09/17 13:26
多謝提醒!
※ 編輯: df31 (101.14.150.133), 09/17/2016 13:28:27
→ sCHb68: 不過還是會有人說我們是廉價福音,真有趣 XD。 09/17 13:56
推 wyytwo: 主耶穌是得勝者 我相信祂 09/17 23:47
→ kalestorm: 真理也要比人數唷?這是認為神會護佑站在真理的教會, 09/18 02:12
→ kalestorm: 人數會成長,還是比較多人選的就是站在真理的教會? 09/18 02:13
→ kalestorm: 看到聖公會和離婚就想到亨利八世為了離婚... 09/18 02:17
→ theologe: @sCH 君士坦丁主義就是基督宗教史上一次超大規模的世俗 09/18 12:06
→ theologe: 化運動--就是正統主義的產生過程--雖然有好有壞,但這種 09/18 12:07
→ theologe: 超大世俗化運動,結出一個「廉價福音」的果子,有什麼好 09/18 12:07
→ theologe: 稀奇的? 09/18 12:07