作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [情報] 福音世俗化的慘敗
時間Sat Sep 17 20:03:03 2016
老漁寫的這篇是一個我一直都在思考的問題。美國的華人教會，除了西岸的大型
華人教會，大部分都有文化與代溝的問題。教會裡除了香港台灣派跟大陸派的
角力之外，還有老一輩留學生與他們的ABC小孩之間的溝通問題。
在講我的想法之前我先講兩個真實案例。
案例一: 美國南部某老牌華人浸信會，人數約 500人。
這間教會大約在十年前開始了解到他們無法使他們自己的ABC小孩回到教會，
因為教會的基本模式還是３０年前的那種留學生一起吃飯禱告查經。所以十年前
教會做出改革，加入周日英語崇拜、聘了一位（白人）英文堂牧師、開始使用
英語敬拜讚美、小組活動。這個改革算是有收到成效，流失的ABC第二代從接近
100%降低到大約 60%。有稍微少於一半的第二代願意回到教會來聚會。但是隨著
英語堂人數的增長，教會出現了幾乎沒有交集的英語與中文會眾，雙方因有不同
需求，常在執事會上有爭執。
案例二：美國中部的華人教會，人數約 300人。
這間教會目前還是走留學生傳教的路線，所以中國留學生很多，但大多數
都沒有待很久，教會會員流動量很大。教會的第二代ABC流失率差不多就是
100%，幾乎沒有任何的ABC大學生或成人來教會聚會。青年團契、也是
ABC的輔導有一直呼籲要改革，但是長老們總是無動於衷，對於英語堂和
敬拜讚美和小組模式的看法差不多就是「世俗化」。很有意思的是，在案例
一的教會，有在服侍、固定奉獻、並有為教會出力的都是在教會很久，老一輩的
留學生與他們願意回來教會的ABC小孩。在案例二的教會，因為新來的留學生
流動太高、ABC第二代不參加教會、所以有未成長先老化的問題。
我個人的看法是，每個人都有不同的成熟度，如果每個會眾都是非常成熟的，那
我們不太需要去理會現代敬拜讚美這種「世俗化」的衝擊。但問題是我們多數都是
不成熟的基督徒，都是在上帝的帶領下成長。有著「因材施教」的方針並不是一件
壞事，只要我們沒有妥協中心的教義與教導。比方說，我如果在ABC英語堂堅持
敬拜只能唱歌本聖詩，那多數年輕的會友是不會回來聚會的。但我們若是加入
了現代敬拜讚美的成分，並不妥協我們對真理的教導，那我想這是才是一個負責
管家的作風。當然，我們會希望說逐漸成熟的ABC會眾會更願意與中文堂的會眾
一起用相同模式敬拜，不過這個部分只能慢慢等待成長。
我個人對於教義世俗化與教導世俗化是持反對態度，但是對於為了傳福音而
改變聚會模式、小組模式，我是持支持態度。
老漁大有甚麼建議或看法? 美國召會對於第二代的流失有甚麼回應?
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 地方召會的傳統基本上就是[嚴格的聖俗二分],而這個政策正是地方召會在建派100多年後,仍然能夠保持旺盛的動力,純潔的信仰,與緊密的凝聚力的根本原因..有些信徒搞不清楚整個基督教的[世俗化]的影響嚴重到什麼程度,在此胡言亂語,批判地方召會現有的政策.特以此文獻給不知所以然的地方召會信徒.希望您們能夠珍惜你們所身處的[溫室]般的舒適環境.
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: 週二, 2015年04月21日, 美國東部時間10:43 AM
: 福音世俗化的慘敗
: By Michael Brown | 基督郵報專欄撰稿人
: 將近20年前，《第一要務》(First Things)雜誌刊載了著名的德國神學家沃爾夫哈特·潘
: 能伯格(Wolfhart Pannenberg)題為如何《看待世俗主義》(How to Think About
: Secularism)的文章。在這篇文章裏，潘能伯格概括了世俗主義的特性、其對教會有何威
: 脅，也解說了教會如何應對這樣的挑戰。
: 回顧既往，我們中有許多牧師和領袖們的做法卻與他的建議大相徑庭，而我們今天正為此
: 付出代價。
: 潘能伯格本人在信仰方面有正統的部分，也有不正統的內容，不過我在這裏所關注的是他
: 對世俗主義的觀察，而非他整體的神學理論。
: 潘能伯格將今天西方世界的世俗主義追溯至17世紀，他說：「公眾領域的世俗主義氛圍侵
: 蝕了基督徒對他們所信真理的信心。」
: 所以，那不僅僅是基督徒變得屬世界、物質化的問題。相反，問題在於世俗化的氛圍侵蝕
: 了我們對福音真實性的信心。
: 與此同時，潘能伯格寫到：「在世俗化環境裏，即便基督教的基礎性知識，『其歷史、教
: 導、神聖的文本和重要人物』（引用彼得·伯格（Peter L. Berger）的說法）都在衰落
: 。問題不再是拒絕基督教的教義，而是許許多多的人對於基督教的教導是什麼一無所知。
: 」
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: 換言之，我們必須向世界展示一些根本不同的東西。我們必須招呼那些迷失之人走入完全
: 不同的世界。我們必須過一種真正不同的生活，一種從根本上被福音的奇妙特性所塑造的
: 生活，一種從根本上說我們在耶穌裏所體驗到的奇妙新生活。
: 不幸的是，當我們試圖讓我們的資訊和方法去迎合世俗化社會時，當「稜角被磨平以後，
: 人們傾向於認為牧師們並不真正相信那些根本不同的東西」。
: 如果我們所傳遞的資訊、所過的生活和別人的沒有什麼不同，那他們又何必聽從我們呢？
: 如果我們像世界一樣，我們還能招呼世界去做什麼呢？我們就像常人一樣會流血、會受傷
: ，我們應對的問題也和每個人都一樣，但我們所傳遞的資訊乃是真正會帶來改變的資訊。
: 那就意味著：「將基督徒的與眾不同之處有理有據又有說服力地展示出來，這並非營銷手
: 段。這是我們教會眾人應該向世俗社會中人所做事情：宣告基督已復活，宣告基督裏新生
: 命喜樂的證據，宣告戰勝了死亡的生命。」
: 儘管潘能伯格也說「真正的基督教教導會適應在世俗文化中一切有效的東西」，但他同時
: 也強調，之所以如此乃是要堅守並宣告世俗社會忽視甚至鄙視的真理。
: 遺憾的是，許多美國的牧師與此背道而馳，而儘管教會處在衰敗之中，他們依然執迷不悟
: ，繼續重蹈覆轍。
: 簡言之，他們跟從的乃是一種調和的世俗哲學（這可跟明智的、以聖靈為引領、對世俗文
: 化敏感的哲學全然不同），並非興起重生、拯救和門徒訓練的浪潮，帶來的反而是以膚淺
: 和妥協為形式的屬靈衰退。
: 然後，這些領袖們繼續探究屬靈滑坡的原因，尋找如此多青年人背離教會、我們的社會對
: 基督教不斷增加的敵意的原因，而非承認真正的問題在於缺少內心深處向耶穌呼召的獻身
: ，他們更嚴重地對福音資訊輕描淡寫，更厲害地磨平了稜角，放低要求，更注重流行的內
: 容，而非真理的內容。
: 現在，末世的大門已經打開，然而許多領袖依然沒有認出究竟發生了什麼，繼續在尋找錯
: 誤時南轅北轍。
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※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 20:05:25
推 unix2007: 推這篇 09/17 20:18
→ unix2007: 當初還有人跟我說 要找我去美國當堂區神父 09/17 20:18
→ unix2007: 因為華人的堂區還是需要華人神父 09/17 20:19
→ sCHb68: 個人也不反對現代敬拜讚美，但歌詞是底線。 09/17 20:19
→ unix2007: 後來主徒會的朋友跟我說 09/17 20:19
→ unix2007: 主徒會在美加專門服務華人天主教徒 09/17 20:20
→ unix2007: 但他們的後代都去新型態的教會了 09/17 20:20
ABC如果有去新形態的教會也還好。我們的問題是從小在教會長大的ABC，
一旦去大學後就不上教會了。
→ unix2007: 這篇剛好徹底分析了這個狀況 09/17 20:21
推 caleb13241: 如果是用band唱得像流行歌 我是覺得不行 雖然能吸引人 09/17 20:27
→ caleb13241: 但幾乎都是落在魂裡 沒有聖靈的感覺 但現代化 不要那 09/17 20:28
→ caleb13241: 麼古板我是支持的 要有拿捏 09/17 20:28
推 caleb13241: 還有 其實美國召會 華人比例沒有很高啊 講華語的會所 09/17 20:36
→ caleb13241: 也很少 abc的問題我倒是沒特別注意到欸 我看他們都是 09/17 20:36
→ caleb13241: 跟白人聚會 09/17 20:36
→ caleb13241: 我有甚至有認識一個華人第二代在美國靠近墨西哥那裡在 09/17 20:38
→ caleb13241: 聚會做西英翻譯 聚會模式各地都不同 我是覺得不會很死 09/17 20:38
→ caleb13241: 板 09/17 20:38
→ caleb13241: 不過我對美國召會不算很了解 看過幾次而已 09/17 20:41
推 unix2007: 我看過美國召會的影片 09/17 20:47
→ unix2007: 清一色白人 09/17 20:48
→ unix2007: 讓我很驚訝 09/17 20:48
→ unix2007: (而且白人姐妹有蒙頭) 09/17 20:49
可以分享影片連結嗎?
→ caleb13241: 因為李常受弟兄的解經足以讓白人信服 不然白人誰要聽 09/17 20:51
→ caleb13241: 一個黃種人老頭跟你傳【洋教】 09/17 20:51
→ unix2007: 真的 09/17 20:52
→ unix2007: 可見他說的內容很吸引對神渴望的人 09/17 20:52
→ caleb13241: 就好像看到白人在中國跟中國人傳佛(道)教XD 09/17 20:53
→ unix2007: @@ 這比喻也太傳神 09/17 20:54
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 20:56:05
→ caleb13241: 話說在美國的召會唱詩歌跟台灣也不一樣 他們可以聖經 09/17 21:01
→ caleb13241: 打開就直接開始唱了 都不用譜XD 而且又唱的很活潑 英 09/17 21:01
→ caleb13241: 文詩歌的旋律也比較悅耳 所以近期台灣也翻譯很多 09/17 21:01
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 21:02:27
→ caleb13241: 召會我看過最新鮮活潑充滿靈的地方是菲律賓 人都很單 09/17 21:07
→ caleb13241: 純 一個簡陋的地方 一把吉他 他們聚會可以聚到天上!! 09/17 21:07
→ caleb13241: 菲律賓華人第二代問題倒是比較嚴重 有一點階級的感覺 09/17 21:07
→ caleb13241: 比較難融入菲律賓人 不過他們華人都會很大方打開家長 09/17 21:07
→ caleb13241: 或工廠當聚會場地 09/17 21:07
推 unix2007: Good 09/17 21:13
推 unix2007: 蒙頭的影片一時找不到 附上美國召會的照片 09/17 22:12
(驚!) 真不愧是逆CCR之中華英雄
不過這應該是少數比較興旺的召會吧? 多數召會應該沒這麼多元
推 unix2007: 菲律賓召會有蒙頭的照片 09/17 22:18
→ unix2007: 以上照片出自 09/17 22:19
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 09/17/2016 22:23:56
→ df31: 上面這個網站不錯.我們分店都開到100多個國家了.:) 09/17 23:28
→ kalestorm: 比丘,比丘尼,道士有西方人. 佛道教不像基督教那樣熱衷 09/18 02:24
→ kalestorm: "傳教" 09/18 02:25
→ caleb13241: 照片應該是特會 09/18 08:50
