Re: [情報] 福音世俗化的慘敗

[uka123ily (NUNCA MAS)]

一、我覺得很疑惑這裡的「世俗化」與「世俗主義」到底指的是什麼。

1. 器物的世俗化？
2. 教義的世俗化？
3. 精神的世俗化？


二、另外一個層次的問題，世俗化的教會就必然偏離正統嘛？
    為何我們能夠宣稱教會頹壞應歸於教會世俗化的原因？

我在文章中找不到足夠的論述去建立一個世俗化導致教會頹壞的結論。

也因此我無法理解這個複雜的問題，為何可以像「標語」般的被傳播一個解決的方法？

或者說，也許教會抗拒的從來不該是世俗化，而是別的東西。

到覺得其實只是需要一個想像的邪惡他者？好來凝聚教會政治這個共同體？

或許這個他者根本稱不上邪惡。

※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言：
: 地方召會的傳統基本上就是[嚴格的聖俗二分],而這個政策正是地方召會在建派100多年後,仍然能夠保持旺盛的動力,純潔的信仰,與緊密的凝聚力的根本原因..有些信徒搞不清楚整個基督教的[世俗化]的影響嚴重到什麼程度,在此胡言亂語,批判地方召會現有的政策.特以此文獻給不知所以然的地方召會信徒.希望您們能夠珍惜你們所身處的[溫室]般的舒適環境.
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: 週二, 2015年04月21日, 美國東部時間10:43 AM
: 福音世俗化的慘敗
: By Michael Brown | 基督郵報專欄撰稿人
: 將近20年前，《第一要務》(First Things)雜誌刊載了著名的德國神學家沃爾夫哈特·潘
: 能伯格(Wolfhart Pannenberg)題為如何《看待世俗主義》(How to Think About
: Secularism)的文章。在這篇文章裏，潘能伯格概括了世俗主義的特性、其對教會有何威
: 脅，也解說了教會如何應對這樣的挑戰。
: 回顧既往，我們中有許多牧師和領袖們的做法卻與他的建議大相徑庭，而我們今天正為此
: 付出代價。
: 潘能伯格本人在信仰方面有正統的部分，也有不正統的內容，不過我在這裏所關注的是他
: 對世俗主義的觀察，而非他整體的神學理論。
: 潘能伯格將今天西方世界的世俗主義追溯至17世紀，他說：「公眾領域的世俗主義氛圍侵
: 蝕了基督徒對他們所信真理的信心。」
: 所以，那不僅僅是基督徒變得屬世界、物質化的問題。相反，問題在於世俗化的氛圍侵蝕
: 了我們對福音真實性的信心。
: 與此同時，潘能伯格寫到：「在世俗化環境裏，即便基督教的基礎性知識，『其歷史、教
: 導、神聖的文本和重要人物』（引用彼得·伯格（Peter L. Berger）的說法）都在衰落
: 。問題不再是拒絕基督教的教義，而是許許多多的人對於基督教的教導是什麼一無所知。
: 」
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: 換言之，我們必須向世界展示一些根本不同的東西。我們必須招呼那些迷失之人走入完全
: 不同的世界。我們必須過一種真正不同的生活，一種從根本上被福音的奇妙特性所塑造的
: 生活，一種從根本上說我們在耶穌裏所體驗到的奇妙新生活。
: 不幸的是，當我們試圖讓我們的資訊和方法去迎合世俗化社會時，當「稜角被磨平以後，
: 人們傾向於認為牧師們並不真正相信那些根本不同的東西」。
: 如果我們所傳遞的資訊、所過的生活和別人的沒有什麼不同，那他們又何必聽從我們呢？
: 如果我們像世界一樣，我們還能招呼世界去做什麼呢？我們就像常人一樣會流血、會受傷
: ，我們應對的問題也和每個人都一樣，但我們所傳遞的資訊乃是真正會帶來改變的資訊。
: 那就意味著：「將基督徒的與眾不同之處有理有據又有說服力地展示出來，這並非營銷手
: 段。這是我們教會眾人應該向世俗社會中人所做事情：宣告基督已復活，宣告基督裏新生
: 命喜樂的證據，宣告戰勝了死亡的生命。」
: 儘管潘能伯格也說「真正的基督教教導會適應在世俗文化中一切有效的東西」，但他同時
: 也強調，之所以如此乃是要堅守並宣告世俗社會忽視甚至鄙視的真理。
: 遺憾的是，許多美國的牧師與此背道而馳，而儘管教會處在衰敗之中，他們依然執迷不悟
: ，繼續重蹈覆轍。
: 簡言之，他們跟從的乃是一種調和的世俗哲學（這可跟明智的、以聖靈為引領、對世俗文
: 化敏感的哲學全然不同），並非興起重生、拯救和門徒訓練的浪潮，帶來的反而是以膚淺
: 和妥協為形式的屬靈衰退。
: 然後，這些領袖們繼續探究屬靈滑坡的原因，尋找如此多青年人背離教會、我們的社會對
: 基督教不斷增加的敵意的原因，而非承認真正的問題在於缺少內心深處向耶穌呼召的獻身
: ，他們更嚴重地對福音資訊輕描淡寫，更厲害地磨平了稜角，放低要求，更注重流行的內
: 容，而非真理的內容。
: 現在，末世的大門已經打開，然而許多領袖依然沒有認出究竟發生了什麼，繼續在尋找錯
: 誤時南轅北轍。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1474203452.A.C5D.html
→ Sylvaine: 嗯…宗教世俗化很像是把宗教中"分別為聖"這種修行/修道
→ Sylvaine: 概念拿走，或者不再堅持某些教義，轉而去服務與滿足世
→ Sylvaine: 人的需要。世人從中得到滿足後就會留下來，宗教團體也
→ Sylvaine: 因此而受惠(人數增長,財務成長,知名度提高...等)
→ Sylvaine: 若問到世俗化是否導致教會的敗壞或遠離正統，老實說，
→ Sylvaine: 我在教會的時間並不常，無法明確跟你說一定有關聯或不
推 drea: 如接受多元成家這種的
→ Sylvaine: 一定有，但不可否認，會是一種誘惑跟試探
推 theologe: 同意uka；談世俗化談半天卻沒有搞清楚世俗化的概念內涵
→ theologe: 不過我跟uka不同是，我認為世俗化是需要處理的，只是要
→ theologe: 搞清楚什麼才是真正的世俗化＝遠離神＝順從情慾。
→ Sylvaine: 哈，theologe大，我確實對這方面不是很了解。所提的，
→ Sylvaine: 也是最近觀察下來的現象(不管哪個宗教，似乎都會面臨這
→ Sylvaine: 種問題)
→ theologe: 例如耶穌跟當時的罪人混在一起，耶穌也吃肉也喝酒等等
→ theologe: @Syl 我不是針對你XD
推 theologe: 其實世俗化跟「流行文化入侵」、「現代化」、「不從基要
→ theologe: 主義的意/義」等等概念混在一起....；
→ theologe: 但真正的問題在於：不順從聖靈、順從情慾這件事。
→ theologe: 加5：13-26就解決這個議題了，不應一直陷在混亂的「世俗
→ theologe: 化」概念中。
推 theologe: btw, 再強調一次，基要主義或其源頭的君士坦丁主義，就
→ theologe: 是基督信仰世俗化的一大根源。
推 theologe: 猶記得後自由神學的一個口號，給大家參考一下:p
→ theologe: 「是經文攝納世界，而非世界攝納經文」
→ mapuff: 照著聖經，教會是聖別的，所以本就與世俗有別。
→ LaurenceS: 正教基本上沒有這方面的問題
推 theologe: 正教覺得「世界」是....？（聖或俗）
→ LaurenceS: 我們覺得世界不正不邪 世界就是世界而已
→ LaurenceS: 再來，我們甚至比較常用"屬血氣"而非"屬世"來批判
→ LaurenceS: 不夠聖別的事物