推 theologe: 器物部份我基本上同意你，只是器物的確會傳遞一些價值觀 09/18 23:02
→ theologe: ；無論估狗或唉鳳乃至非死不可等等都是如此，只是其中有 09/18 23:03
→ theologe: 好有壞，故最終還是看使用的人怎麼用。 09/18 23:04
→ theologe: 再者，世俗化/世界等等概念，我還是認為充滿混雜與模糊, 09/18 23:05
→ theologe: 不如就回到情慾（還是有點模糊），或直接回到「罪」的概 09/18 23:06
→ theologe: 念吧。說別人敬拜讚美云云（非指原PO），不如直接指出實 09/18 23:07
→ theologe: 際的罪來吧。 09/18 23:07
→ theologe: 面對教會的青少年，我們最能夠感受到流行文化對他們的影 09/18 23:08
→ theologe: 響，也反差出我們步入LKK的趨勢XD 不過我們要反對他們 09/18 23:09
→ theologe: 的生活文化嗎？要他們回到哪個年代的生活方式才叫敬虔？ 09/18 23:10
→ theologe: 不如就守望、呵護，還有教導什麼是順從聖靈，什麼是罪吧 09/18 23:11
→ tfnop: 同意你的看法 09/19 00:14
推 uka123ily: 聽起來這些都是挑選後的東西，被歸為世俗。 09/19 00:23
推 theologe: 「聖與俗」是很人類學的議題... 09/19 00:30
→ theologe: 不過基本上，上帝賜的都是聖，故彼得訪哥尼流前做的夢.. 09/19 00:32
→ theologe: 徒10：9-16 09/19 00:34
推 theologe: 但話說回來，uka講的是「認同」的概念，我等下貼的一篇 09/19 00:59
→ theologe: 談"doxa"＝「榮耀」＝「『聖』的意見」中，會提到其認同 09/19 01:00
→ theologe: 的概念。 09/19 01:01
→ theologe: 「聖的意見」指的是「聖的教義」，對應uka的2.。 09/19 01:02
→ kalestorm: 你對婚前性行為的歷史認知可能有問題？ 09/19 01:48
→ tfnop: 願聞其詳，但現今男女關係已到隨興的程度了 09/19 02:02
→ kalestorm: 在古代,所謂婚姻是:女人得要依附男人,男人有相當程度的 09/19 02:19
→ kalestorm: 婚前性自由(透過嫖妓),女性則被要求守貞操 09/19 02:20
→ kalestorm: 還有, 現代的資訊流通比起古代太過普遍和快速, 因此在 09/19 02:22
→ kalestorm: 古代難以得知的資訊(能感受到有多少人在婚前性),在現代 09/19 02:22
→ kalestorm: 很容易就知道 09/19 02:23
→ kalestorm: 精神的世俗化大概是指人文主義和啟蒙理性。 09/19 02:31
→ kalestorm: 就學術上的用詞,世俗化沒有不好的意味在XD 09/19 02:34
→ tfnop: 起初神設立的婚姻並不存在這個問題，因為只有兩個人。也不 09/19 08:38
→ tfnop: 存在婚前的問題，因為造完就完成婚姻關係。隨潮流改變要鑽 09/19 08:39
→ tfnop: 漏洞當然有，比如口交算姦淫嗎？但是如果你尊重婚姻並且愛 09/19 08:39
→ tfnop: 你未來的妻子，你就不會高舉婚前性自由，婚前守身也會被你 09/19 08:39
→ tfnop: 視為當然。 09/19 08:39
→ kalestorm: 亞當和夏娃有婚姻關係？聖經有記載嗎？ 09/19 10:50
→ kalestorm: 新教常批評聖母如何如何聖經沒記載,所以希望也比照辦理 09/19 10:51
→ LaurenceS: 其實正教古老的典籍~附經<<雅各福音>>中有喔 09/19 10:54
→ LaurenceS: 有記載孕神者麥莉彥的生平喔 09/19 10:57
→ tfnop: 始祖婚姻 創2:18-24 09/19 12:35
→ kalestorm: 沒寫造完就完成婚姻關係,也沒寫兩人認為彼此是婚姻關係 09/19 12:41
推 theologe: 認定彼此一生一世，就已是「實質」的一夫一妻婚姻概念 09/19 12:54
→ theologe: 認定+實行...亞當夏娃按聖經記載是一夫一妻到最後的吧 09/19 13:03
→ theologe: 話說回來，我們現在很多性的觀念，據說是跟維多利亞時代 09/19 13:04
→ theologe: 有密切關係的....？ 09/19 13:04
→ kalestorm: 沒有寫認定彼此是一生一世, 聖經也不會詳細記載一個人 09/20 11:26
→ kalestorm: 到底發生過多少性關係吧 09/20 11:27
→ tfnop: 你可以隨意解讀，信不信是自由的 09/20 11:40
→ kalestorm: 亞當夏娃為一夫一妻的婚姻到最後，只是揣想唷。首先， 09/20 11:55
→ kalestorm: 說彼此是一生一世，就是說不會離婚也不會再娶。但， 09/20 11:55
→ kalestorm: 亞當夏娃要找誰離婚？找神？找牧師？找政府？兩人分開 09/20 11:56
→ kalestorm: 就算離婚？ 09/20 11:56
→ kalestorm: 根據舊約，亞當活了超過900歲，有沒有完全只和一個人 09/20 11:57
→ kalestorm: 發生過性關係是不可知。 09/20 11:57
→ kalestorm: 而若說兩人沒有離婚的概念不會離婚,那又哪來結婚的概念 09/20 12:02
→ kalestorm: 認為兩人會結婚？ 09/20 12:02