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※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言: : 所以大多數的器物只有使用目的的世俗化 : 教義的世俗化是比較嚴重的問題 : 世界潮流變化快速,曾幾何時多數人以為的罪惡不再是罪惡 : 以婚姻觀為例,不忠於婚姻從通姦慢慢美化成外遇、小王、小三,婚前性行為比例居高不 : 下,剩下的幾乎都是基督徒了,要更改教義迎合世界還是堅持教義?這個社會都快要用化 : 石來看待基督徒了 世俗化一直是相對的,而不是絕對的 否則對類似amish這樣拒用汽車及電力等現代設施的教派, 有哪個基督徒不是世俗化的呢? 而且這一串應該都有討論到為什麼教會的人越來越少 這客觀理由不一定是教會世俗化的結果,而是宗教信仰越來越難以留住人, 束縛力也變低了的客觀現象,比方幾百年前可能整塊歐陸的九成的人都信, 現在掉了一兩成,這會是幾百年來宗教世俗化的關係嗎?信的人都去哪裡了, 會因為今天有個教派比較不世俗,那些消失的教友就會通通擠進這個教派嗎? 好像不是這樣,而是這些過去會信的族群可能永遠不見了。 我是覺得信仰這塊餅是越來越小的,當新興教會說那些傳統教會萎縮是因為他們犯錯, 自己的成長則是因為純正的信仰,那只是同一塊餅搶食下的假象。教會整體能提供的 並沒有比較少,也沒有比以前墮落,而是人們要成就與滿足自己,選項真的太多了的 關係吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.228.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1474219344.A.A95.html
theologe: 當代教會的主要成長,比較是在五旬節派、靈恩派、第三波 09/19 01:35
theologe: 等等比較注重「體驗」與「感受」的宗派。 09/19 01:36
theologe: 或許會所、真耶穌等派也是碰觸到了人心同樣渴望的那塊吧 09/19 01:37
theologe: 那麼,「體驗」與「感受」就是「世俗化」嗎?不見得吧。 09/19 01:38
theologe: 「屬於聖的體驗與感受為何?」或許是可以討論的議題。 09/19 01:41
tfnop: 人變少其實有兩方面,一種是覺得原教會教義變質(世俗化) 09/19 02:11
tfnop: ,ㄧ種是世界的誘惑離棄教會(價值觀世俗化) 09/19 02:11
kalestorm: 宗教自由是否為價值觀世俗化? 09/19 02:17
tfnop: 宗教自由是說有信與不信的自由,還是選擇要守那些教條的自 09/19 08:44
tfnop: 由,或解釋經文的自由? 09/19 08:45
theologe: 宗教自由對於重洗派傳統來說是神聖的。 09/19 08:56
theologe: 也可參考Miroslav Volf的「公共的信仰」一書。 09/19 08:57
kalestorm: 宗教自由是說有選擇信仰和不信仰宗教,而免遭迫害的自由 09/19 11:04
kalestorm: 其範圍從家庭間的家長-子女,到國家-個人,等關係都在內 09/19 11:05
tfnop: 不信算是因價值觀世俗化,免遭迫害不算 09/19 12:17
kalestorm: 信或不信只是一個陳述,不是價值觀耶. "人是演化"而非 09/19 12:27
kalestorm: "人和動物同時出現",對你也是一種價值觀? 09/19 12:27
kalestorm: "人是演化而來" 09/19 12:28
tfnop: 林後4:4看ㄧ下 09/19 12:32
kalestorm: 意思是:因為信仰基督教遭到迫害是世俗化,不信仰基督教 09/19 12:38
kalestorm: 遭到迫害,不是世俗化? 又或者迫害總是世俗化? 09/19 12:38
kalestorm: 因為不會被迫害而選擇了不信仰基督教,算世俗化還是不算 09/19 12:39
kalestorm: 又,因為被逼迫而選擇了信仰基督教,算世俗化還是不算? 09/19 12:44
theologe: @k 提供Volf的命題供參考:「宗教政治的多元主義」 09/19 12:59
theologe: 另發一篇好了...太長.... 09/19 13:01
tfnop: 先等th大回文好了,我也想了解ㄧ下 09/19 13:33