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[領受聖靈?還是操練靈?] 最近因為有服事者 還在帶領"操練靈" 方法是要學生一個字一個字用力的唸 說是在"釋放靈" 我靈裡面實在是很 不阿們~ 在此分享一下我個人的經歷: 感謝主,在我得救的過程中,有三個階段, 第一個階段是[尋求真神,呼求主名]~ 2008年一位老先生跟我傳福音,他問我相不相信有神, 我說我是佛教徒,當然相信有神啊, 他接著說:耶穌基督是又活又真的神~ 這引起我的好奇心,啊?原來神還有分活的?死的?真的跟假的喔? 因為當時聽過有一句話說:多一個朋友多一條路~ 老先生看起來也慈眉善目,我就留下我的聯絡電話~ 就這樣,他開始邀我去他家裏吃飯,但我心裡有點疙瘩, 畢竟我是吃齋唸佛的,何必去不同信仰的人家裡呢? 而且防人之心不可無,誰知道他想做甚麼~ 但老先生堅定持續邀我兩個月, 他總是打電話為我禱告祝福,祝福我的家庭,祝福我工作,祝福我的生活.... 老實說,我活了三十幾年,只有我幫別人唸經祈福的分, 還沒過見過有人這麼誠懇的為我祝福, 內心暖暖的,也對他裡面那位又真又活的基督,開始感到好奇~ 終於,我所有推託的理由都用完了,就答應了邀約~ 那一天,他和老婦人準備了晚餐招待我, 我走進他們家,才發現這家沒有電視,牆上貼了幾幅聖經的字句,擺設極其的儉樸, 彷彿隱居世外的錯覺! 老先生客氣的說:我們家是基督徒,飯前會有簡單的禱告,你願意跟著我禱告嗎? 我笑笑地說:老先生我是佛教徒~不太方便啦~ 老先生滿臉微笑的開始喊:哦~主耶穌~哦~主耶穌 看著他這麼開心,我也被他感染微笑著 老先生見我微笑著,再一次邀請我:來 試看看 哦~主耶穌~ 我內心在滴沽著:怎麼辦? 老先生繼續呼求著,看他年紀已經七十多歲了,但小小的客廳充滿著他鏗鏘有力的聲音, 我心想:小小聲喊一次應該沒關係吧~ 我就張開嘴小聲地說:哦~主耶穌~ 這一喊老先生更不得了,他滿臉開心得更大聲地呼求: 哦~主耶穌~哦~主耶穌~這樣是不是很喜樂啊~ 我有點被嚇到了,現在是怎麼回事?該不會我不呼求就走不出去了吧? 我心裡想:老先生這麼老了都喊這麼大聲,我這年輕人怎麼可以輸給他? 我心一橫,就使出力氣的喊:哦~主耶穌~哦~主耶穌~ 當我喊到第七第八遍時,我就笑出來了~ 我心裡想:我幹嘛這麼白癡啊~我是佛教徒,跟人家喊甚麼主耶穌~ 但我很明白,我每天念佛號 都沒有這樣暢快過~ 這一笑,就打開僵局了,讓我初次嘗到呼求主名的甜美~ 那舒暢的感受,彷彿找到人生源頭似的大澈大悟~ [神是靈,敬拜祂的要在靈和真實裡敬拜] 在這個過程中,我看見神在這老先生身上的彰顯,他裡面有一股光明的力量帶領他, 使他無所畏懼,並持續的關心我,讓我可以很放心的信任他, 我也才可以倚靠聖靈,領受聖靈的澆灌~ 這完全不是"操練"得來的~乃是"領受""倚靠"與"交託"~ 這是我得救前的第一個關鍵,我從宗教儀式轉向對真神的呼喊~ 創世紀:起初神創造天與地~ 我看見這位創造天地萬物的神,我終於找到你了,主啊~我實在愛你~ 每當想到這位愛我的神,我就立即興起讚美,完全不用"操練靈", 而是打從心裡面發出讚嘆之詞,神啊~你是如此的美麗, 你的美麗奪了我的心,我全心向你完全敞開.... 願我們領受聖靈的澆灌,領受祂對我們全般的愛,甘心樂意的奉獻, 不再"操練靈",來到祂面前白白的喝這樂河裡的水, 直到永遠,哈利路亞 ^__^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.42.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1475118580.A.DA2.html ※ 編輯: speed2 (111.249.42.88), 09/29/2016 11:10:01
bmcat: 若是說"操練",佛教修行的操練遠遠勝過基督宗教~ 09/29 11:23
bmcat: 吃齋不能殺生不淫不酒,每天唸佛經咒名號+頂禮... 09/29 11:25
bmcat: 法會更是從早跪拜到晚~尤其七月一整個月無敵操的~ 09/29 11:26
bmcat: 我會信主,也是蠻奇怪的,因為被邪魔侵擾跑遍佛道廟宇, 09/29 11:28
bmcat: 本來聖經都看不下去,卻在教會吃了聖餐後(牧師忘記說要受洗 09/29 11:29
bmcat: 才能吃,我就跟大家一起吃下去)回去聖經就忽然看得下去了~ 09/29 11:29
bmcat: 而且還越來越喜歡福音中的耶穌,這真的無法用操練得來。 09/29 11:30
bmcat: 我也會在聽聖樂和禱告時,感受到主的愛, 09/29 11:34
bmcat: 會對祂有一種非常思念的情感,渴望回到祂那裏,會一直哭。 09/29 11:35
bmcat: 過去持齋唸佛那麼多年都沒經歷過~ 09/29 11:36
speed2: 感謝主愛我們 ^___^ 09/29 11:48
※ 編輯: speed2 (111.249.42.88), 09/29/2016 11:49:17
GSXSP: 神真是奇妙! 09/29 12:12
Sadan: 很棒的見證。 09/29 23:25
pinjose: 這就像玉米濃湯裡跌進了蟑螂,沒看到的人會說好喝 09/30 00:05
theologe: 蟑螂的比喻好噁,這是你們會所訓練的結果嗎?還是? 09/30 08:51
pinjose: 見證是好的,但是見證的目的居然是為了攻擊... 09/30 08:58
speed2: 把見證分享看成攻擊 我也是醉了~><~ 09/30 09:12
pinjose: 慢慢醉吧,去掉頭尾就是好分享了 09/30 09:18
pinjose: 可惜你目的只是打操練靈,不是嗎 09/30 09:19
pinjose: 甚至標題就點明了,還需要狡辯... 09/30 09:22
pinjose: 是不是攻擊,這很難看出來嗎 09/30 09:23
speed2: ....................................... 09/30 09:34
theologe: 他標題是打問號,內文只有一句「不阿門」,而且也可能是 09/30 09:34
theologe: 修正,不是可能,語意就是對那個情境的不阿門。 09/30 09:36
theologe: 所以「跳躍」到「攻擊」,到底是誰的問題? 09/30 09:36
theologe: [沒有斷句,不好意思,我第一行結尾跟第二行的"修正..." 09/30 09:40
theologe: 是兩個句子] 09/30 09:40
pinjose: 最後一段直接禱告,願眾人不再操練靈 09/30 10:11
pinjose: th你真是被仇恨矇蔽雙眼 09/30 10:11
pinjose: 老魚批的,你就要聲援 09/30 10:11
pinjose: 這是問號還是已經肯定操練靈是錯的,我想文意很清楚 09/30 10:13
df31: @p 知道就好.....很多版友還沒看出來呢! 09/30 10:13
speed2: 我以為大家都看出來我講的是操練靈的方法 我不阿門 09/30 10:16
speed2: 領受 倚靠 交託是我的領會 這麼白的話 只有兩位看不出來 09/30 10:17
df31: 呵呵,總算被逼的,說實話了.前面還擺出了一幅:我講我的見證 09/30 10:17
df31: 你們為什麼要扭曲我的意思,的架式. 09/30 10:18
df31: 所以,二檔火候還不夠.要學學神學家那種死攪蠻纏打死不認錯 09/30 10:19
df31: 的神功,才會有[生命]的流露,也才能做的成[屬靈人]...哈! 09/30 10:20
speed2: 願我們只管坦然無懼地來到施恩的寶座前,為的是要領受憐憫 09/30 10:20
speed2: 蒙恩惠 , 作應時的幫助 。 09/30 10:21
speed2: 我翻白眼........ 09/30 10:21
df31: 呵呵,繼續翻吧!... 09/30 10:24
df31: 不過,你既然這麼不爽地方召會,還在地方召會混什麼?看不懂! 09/30 10:25
df31: 我跟一群白癡在一起,但是我最聰明,我看見了他們所有的錯誤. 09/30 10:26
df31: 他們又盲目,又愚蠢,整天被騙.就我英明神武,火眼金睛,一目了 09/30 10:27
df31: 然.但是,我又很賤,偏偏喜歡跟白癡在一起,離不開那些白癡. 09/30 10:28
df31: 好奇怪的心理狀態ㄟ!:) 09/30 10:28
df31: @p 我記得地方召會的[屬靈人標準],有一條是:不貧嘴,是不是? 09/30 10:31
speed2: 以上是你自己的觀點 不代表我的意見 09/30 10:49
theologe: @p 「每當想到這位愛我的神,我就立即興起讚美,完全不用" 09/30 10:54
theologe: 操練靈"」這段話是說sp2自己吧,跟「願眾人」也差太多XD 09/30 10:54
theologe: df搞邏輯跳躍就算了,p你也要來這套嗎? 09/30 10:55
df31: 原來[屬靈人]會[賴皮]的?...哈 09/30 10:56
theologe: 喔 有漏看後面的「不再操練靈」,不過在這個脈絡下,我 09/30 10:56
speed2: 人之所以要"操練" 是因為人的靈跟神的靈還在調和 09/30 10:56
theologe: 認為sp2的確是分享他的領會而已,跟「攻擊」還是有差距 09/30 10:57
theologe: 嗯嗯 他講的「不再」也是一個在已經領受神狀況下的前提 09/30 10:57
speed2: 但領受聖靈 倚靠並交託 對我來說才是真自由 09/30 10:58
theologe: ,跟否定目前有人用這個方法去領受,還是不同的命題。 09/30 10:58
speed2: 這完全是我自己的領會 要聯想到攻擊 是扯太遠了 09/30 10:59
theologe: 所以到最後,還是「邏輯」的問題...;邏輯有問題,真的 09/30 10:59
theologe: 失去了理性對話交鋒的前提條件。 09/30 11:00
theologe: 整理一下:命題A:sp2要全盤顛覆、否定會所的「操練靈」 09/30 11:05
theologe: 之方法。[df,pin主張] 09/30 11:05
theologe: 命題B:sp2對於會所某些人「執行」「操練靈」的方法有所 09/30 11:06
theologe: 質疑或持保留,但不是全盤否定。[我對於sp2的理解] 09/30 11:07
df31: 呵呵,現在又開始承認[人需要操練靈]...現在知道了:皮是用來 09/30 11:08
theologe: 起碼我讀這篇,認為比較明確可說的是命題B,我看不出是 09/30 11:08
df31: [賴]的! 09/30 11:08
theologe: 命題A。sp2你認為呢? 09/30 11:08
speed2: 其實是:因為看到這事例 讓我想到神對我的帶領 讚美祂 09/30 11:09
theologe: [df你多罵一點阿,剛好送你再去休眠,減少你犯罪的機會] 09/30 11:10
speed2: 老漁也用這方法操練靈嗎?所以我才想聽你的分享~ 09/30 11:10
df31: 你是誰啊!? 09/30 11:11
theologe: [不過老魚不只是命題A,他是命題A+:sp2否定不只會所的 09/30 11:11
df31: 別自戀了 09/30 11:12
theologe: 「操練靈方法」,還否定基督宗教一切的靈修傳統。]XD 09/30 11:12
theologe: [老魚邏輯跳躍又一明顯案例...] 09/30 11:12
speed2: 好吧 很多蒙神恩惠的弟兄姊妹都樂於分享生命故事 09/30 11:13
df31: 我不樂意分享,我也不屬靈....不知道可以不可以? 09/30 11:14
speed2: 相信d大也蠻多故事的吧 ^^ 09/30 11:14
speed2: 你可以說說這十幾年來到處征戰的故事啊 09/30 11:15
speed2: 你不是打遍天下無敵手嗎?相信聖靈在你身上有製作~ 09/30 11:16
df31: 嘻嘻,就是不告訴你....不過,看見神學家[逢老漁必反]的樣子, 09/30 11:18
df31: 真想笑..... 09/30 11:18
speed2: 主加力給你喔 ^^ 09/30 11:25
speed2: 人點燈,也不放在斗底下,乃是放在燈臺上,就照亮所有在家 09/30 11:26
speed2: 裏的人。 09/30 11:26
theologe: 我是看不慣你們的邏輯問題造成的雞同鴨講,竟然可以扯成 09/30 11:49
theologe: 我在針對你,真的是自我意識太高了一點XD 09/30 11:50
bmcat: 看了一大堆df(對主內)征戰文,我也很好奇他的基督徒生涯 09/30 14:19
bmcat: 是過著怎麼樣的生活耶~不知df有沒有感受過 主的愛... 09/30 14:20
df31: 秘密!:】 09/30 14:22
mapuff: 從標題和內文看,二檔就是不贊同操練靈,挺明顯的! 09/30 18:05
mapuff: 內文說「完全不用操練靈」、「不再操練靈」。 09/30 18:07
mapuff: 標題也是採取二分法的方式,搭配內文看更清楚。 09/30 18:08
mapuff: 反對操練靈並非不可,但如果能說清楚為何反對或許更好 09/30 18:11
mapuff: 我很好奇,二檔認為領受聖靈和操練靈是否有衝突呢? 09/30 18:12
theologe: 他「個人」不贊同或持保留是明確的,但要推論到他要顛覆 09/30 18:38
theologe: 整個會所的操練靈之教導,乃至整個基督宗教的靈修傳統.. 09/30 18:39
theologe: 那就太誇張了XD 09/30 18:39
df31: 呵呵,這回二檔賴不掉了:) 09/30 18:41
bmcat: 這篇被搞得好像批鬥大會... 09/30 22:05
df31: bmcat:所以,保持距離.... 09/30 22:19
theologe: 所以我說,在本板要分享自己的故事,就是十架的道路XD 10/01 07:53
df31: 虛偽的[榮耀神學],冒充[十字架],是假冒偽劣產品.本店拒絕銷 10/01 09:13
df31: 售 10/01 09:14
sCHb68: 不知道路德在天上的耶路撒冷看到會說什麼? 10/01 12:18
bmcat: df大的想像力好豐富,明明不是我說的話,他也會自己幻想出 10/01 15:38
bmcat: 來,擅自加上我的ptt代號。不過我想我們可以向倪柝聲前輩 10/01 15:38
bmcat: 學習:地方教會裡受倪柝聲教導而忠心愛主的信徒,普遍都認 10/01 15:38
bmcat: 為各種誹謗和誤解,都是屬於十字架的苦難,對信徒屬靈生命 10/01 15:38
bmcat: 的長大有益,因此沒有必要主動從十字架上下來...(摘自wiki 10/01 15:38
bmcat: 倪柝聲)這在佛教被稱作忍辱,召會的專用詞我就不知道了。 10/01 15:38
df31: bmcat,不好意思,我是善意提醒你,不要介入無謂的爭議. 10/01 22:22
df31: 不聽?還要咬我?算我做了一次呂洞賓吧! 10/01 22:22
speed2: 讚美主 讓我從宗教中得到釋放 這是無比的喜樂 榮耀歸祂 10/02 14:46
speed2: 十架道路是一生的功課 但越走越看見神恩的豐富 哈利路亞 10/02 14:48
speed2: 惡者毀謗與攻擊 都無法挪去神的榮耀 主啊 我愛你 ^__^ 10/02 14:51
df31: 還十字架呢!難倒十字架的結果就是你這種一口兩舌的人? 10/02 18:11
df31: 你是在羞辱基督在十字架上的工作! 10/02 18:11
speed2: 主阿,難道你不生氣嗎?孩子,為何要生氣呢?他的情形我 10/02 23:48
speed2: 知道,你要向我申冤嗎?主啊,我知道你是公義的,你必報 10/02 23:49
speed2: 應。孩子,是的。你是知道的,工程都要受考驗。 10/02 23:53
speed2: 主啊,你說面對仇敵只要祝福,不可咒詛。這甚難啊! 10/02 23:58
speed2: 孩子,我在你還做我仇敵時,我也是祝福你呀。主啊,讚美你 10/03 00:00
speed2: 的愛是何等的闊長高深。 10/03 00:01
speed2: 孩子,你是有福的,因為你為我的名受逼迫。 10/03 00:07
speed2: 主啊,因為你愛我,你被人藐視,被人棄絕,被人羞辱,為 10/03 00:13
speed2: 我受了鞭傷,我這算不上什麼。 10/03 00:13
speed2: 更要稱讚你,高舉你的聖名,讓撒旦蒙羞。 10/03 00:14
speed2: 孩子,你是有福的,因為你相信我已勝過罪與死亡,相信我 10/03 00:21
speed2: 死而復活,認我為主,我已與你同在。 10/03 00:21
aegis622: 喔 主a蘇 喔~ 10/06 02:05