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從蔡的文章是否看出否認人性是受造=幻影論 [還有另外一個基督論的異端 就是初代教會的諾斯底主義] 蔡在這邊開始介紹幻影論異端 [所以諾斯底主義認為 耶穌基督在世的那三十年 祂只是長得像人 看起來像人 祂的身體其實只是一個幻影 是基督藉了耶穌這個人的軀殼 耶穌是基督在世的時候的 人間的名字 由基督借著耶穌這個人的軀殼 那一個被馬利亞所生的耶穌 祂只是看起來像人 實際上是一個幻影] 蔡形容幻影論內涵,很像人但跟人不一樣 [我們華人有一本聖經 叫做恢復版聖經 恢復版聖經也是類似的翻譯 他把它翻成 愛子是一切受造之物的首生者 一切受造之物的首生者 不過恢復版聖經的注釋裏面 有稍微解釋 它說 這樣的翻譯是在講 耶穌基督的人性 也就是說耶穌基督的人性 是受造的] 蔡舉恢復本聖經,說到基督的人性是受造的 [我自己是可以接受 耶穌的人性是受造的 什麼叫受造 受造就是被造以前不存在 耶穌基督在道成肉身以前 是沒有人性的 所以既然之後才有 在時空的某一點 才開始存在的話 就是受造的 我可以承認耶穌的人性 是受造的 耶穌是被聖靈所造 祂的人性是被聖靈所造 祂的身體會改變 還有生長會改變 而且會老化 會死亡等等] 接下來蔡表示她肯定受造的說法,並且 將此說法連結於一個真正的人,這邊就是th不想承認的地方 但是蔡這邊確實是這樣的意思 人是受造的,是真正的人 能不能反推真正的人,是受造的呢 就蔡的意思是可以,因為她把這兩件事聯結一起 如果你說不行,那蔡沒必要加入這一段 [人性出問題也是異端] 如同前段,蔡的概念:基督的人性是後來受造真正的人 可推論否認受造,或否認人性對蔡來說是人性出問題的異端 [他們說 越講越離譜 那太危險了 全能的神怎麼可能取得 受限制的人性 我們的救主耶穌基督 怎麼可能有七情六欲的試探呢 所以我發現 有一些教會的核心同工 他們就以為把耶穌基督的人性 規範一下 不會有情欲 不可能犯罪 沒有罪性的等等 他們覺得這樣比較安全 比較清高 但是我覺得這種心態 是更加危險的 這就犯了諾斯底主義 那個幻影說 同樣的錯誤] 蔡再次申明 比較不一樣的人這種想法就是幻影論 簡單流程 蔡: 有一種幻影論的異端 認為基督是跟我們不一樣的人 而我肯定恢復本的說法中基督的人性是受造的 受造說出祂與我們依樣是完全的人 在人這點上出問題的,認為是不一樣的人的,是幻影說的錯誤 ps.以上是蔡的文章推論,非本人立場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1475299183.A.8DB.html
theologe: 你根本是把兩段逗在一起XD10/01 20:10
蔡的那段都在論述幻影論,並非兩段
theologe: 可以接受是受造是一段;否定完全的人性是一段。10/01 20:11
theologe: 後面那段可以說是幻影論,但是對受造持保留或否定者,並10/01 20:11
theologe: 沒有否定完全的人性,所以不能這樣逗在一起的,蔡也沒有10/01 20:12
蔡認同人是受造的說法 並以此點出基督與我們一樣是受造的人 並沒有不同 這是蔡的基本文意邏輯 否則蔡這邊提受造要說什麼?
theologe: 把兩段逗在一起,所以後段並沒有把人性等同於受造的概念10/01 20:13
精準來說不是等同而是蔡要表達 基督與我們一樣是受造的人 這你否認嗎
theologe: 這樣的立場也是大多數主流教會的講法。10/01 20:13
theologe: 只是要深入討論兩個概念間的異同,就是要看到希臘存有學10/01 20:14
theologe: 的傳統,那就是我寫的那兩篇很清楚的討論。10/01 20:14
theologe: 蔡前面那段很明顯是把受造定義為「有起始點」。10/01 20:16
theologe: 我自認為我那兩篇已經寫得很清楚了,剩下的是老魚要追殺10/01 20:18
theologe: 某些網友的問題,那就是另外的問題。10/01 20:19
theologe: @sCH 把受造與人性等同,是df跟pin主要的論點,你看半天10/01 20:22
這是你一直跳針的觀念 蘋果是水果 並非是說水果等同於蘋果 但是如果你否認蘋果是水果 那就有問題懂嗎
theologe: 都沒看出來嗎?10/01 20:22
蔡的論點是不是基督在人性上與我們一樣是受造的 這點很難嗎 人是受造的人 基督成為人也是受造的人 這有曲解蔡的意思嗎? 蔡特別強調,認為基督與我們是不一樣的人就是幻影論,這是她的說法 這邏輯真的不難,我也不以此追殺人 ※ 編輯: pinjose (180.217.159.111), 10/01/2016 20:45:05
jacklin2002: 說個笑話:th的邏輯 10/01 20:49
jacklin2002: sCH用念能力舉例還有pin的水果舉例都清楚明瞭 10/01 20:51
df31: th是[刻意跳針],這也是他多次引起公憤得原因...10/01 22:21
kalestorm: 幻影(真實對表象的投影)和超人都非常人,但超人未必是10/02 02:36
kalestorm: 幻影.10/02 02:36
這是蔡的文章推論 是蔡的說法,我只是幫忙整理
springxx: 亞當第一個被造出來的人10/02 03:25
springxx: 而主耶穌成為人 肉體性質跟亞當同質10/02 03:25
springxx: 故 得出 =等於主耶穌肉體也是受造 10/02 03:26
springxx: =.= 可以這樣玩嗎 這樣玩的意義何在 想證明什麼10/02 03:27
springxx: 你們是父母生出來 有血源血統DNA連結10/02 03:28
springxx: 還是你們是父母造出來 創造出來可以是機器人 鋼鐵人10/02 03:29
springxx: 生出來 跟 被創造出來 意義差十萬八千里10/02 03:31
springxx: 你們 受造 人性 扯來扯去 到底在玩什麼10/02 03:31
不懂可以虛心,先放下成見 否則你永遠都像裝滿東西的杯子 無法接受,理解別人的想法。 這樣的人到處都是不是嗎, 貶低踐踏別人,顯得自己高人一等 拉回來,這篇文章是因為 th,df兩人對蔡的文章解讀發生爭議 本人加入幫忙解讀蔡文章 這樣很難理解嗎? 進一步,蔡在講什麼 她在打擊一種叫幻影論的說法 請問你有辦法分別幻影論 有去了解這種異端對信徒的影響嗎? ※ 編輯: pinjose (180.217.159.111), 10/02/2016 06:30:27
df31: 呵呵,神學真不值錢。現在連神學院長都被放在腳丫子下面踩 10/02 08:08
df31: 好玩。。。。若是對神學一無所知的春天這樣做,叫做初生之 10/02 08:08
df31: 犢不畏虎。。。若是【神學家】這樣做,就很諷刺了! 10/02 08:08
df31: th,你口口聲聲說我【追殺】某人,你能不能告訴大家,我追 10/02 08:09
df31: 殺的是誰?別整天信口雌黃的。 10/02 08:09