→ BASICA: 我們一般講的輪迴是指兩人密切相關有因果關係10/06 20:50
→ BASICA: 耶穌道成肉身前後和約翰有以利亞心智能力就有明確先後因果10/06 20:51
→ BASICA: 至於別的網友的高見、我希望聽過以後再作討論回答。謝謝10/06 20:52
→ BASICA: 新約中關於火的地方很多，為什麼火就是指用火燒的意思呢？10/06 20:53
我是將你們浸在水裏，叫你們悔改；但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給祂提鞋
也不配，祂要將你們浸在聖靈與火裏。 馬太福音 3:11
祂手裏拿著揚場的簸箕，要揚淨祂的禾場，把祂的麥子收在倉裏，把糠秕用不滅的火燒盡
了。 馬太福音 3:12
兩節連一起看呢？
另外，浸在聖靈與火裡
如果火也是聖靈，那就重複了
聖靈是字面解，則對稱的火也必是字面解
這是一般解經的原則
※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 20:55:56
※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 21:00:25
→ BASICA: 我認為那個後文的用火燒是指不得救下地獄的永火的意思 10/06 21:08
→ BASICA: 好像跟受洗的時候用火受洗意義無關？ 10/06 21:08
→ BASICA: 或者就是說聖靈很厚看起來像火？跟鴿子一樣是形容是比喻？ 10/06 21:10
→ pinjose: 浸，本身意思就是一種了結，埋葬 10/06 21:11
→ BASICA: 海天書樓聖經啟導本註解：...同樣彌賽亞要用審判把悔改和 10/06 21:55
→ BASICA: 不悔改的人分開，悔改的接納在天國裡，不悔改的要受"不滅 10/06 21:56
→ BASICA: 的火"的刑罰....這是我手邊的聖經註解，我從舊書攤買的 10/06 21:57
→ pinjose: 對，這註釋沒問題 10/06 21:59
→ BASICA: 我看那火就是聖靈？例如別的福音書就沒提到火？ 10/06 22:01
→ BASICA: 聖經別的地方說：...奉父、子、聖靈的名...(給你施洗) 10/06 22:02
→ BASICA: 大概就是指聖靈看起來是火焰狀的"厚厚澆灌"你 10/06 22:03
→ BASICA: 至於靈是不是物質？創世記說...神的靈運行在水面上... 10/06 22:04
→ BASICA: 靈只是抽象些，他大概還是有處所方圓可收可斂的觀念 10/06 22:06
→ BASICA: 而且我指的就是"有以利亞的靈與能力"就等同是以利亞再來 10/06 22:09
→ BASICA: 不是指兩個人一模一樣。道成肉身與此雷同。是指因果關連 10/06 22:10
→ mapuff: 你對輪迴一詞的定義好像和一般認知的不太一樣喔！ 10/07 12:42
→ GSXSP: 不曉得因果關係是什麼意思, 我曾曾祖父跟我有因果關係嗎？ 10/07 15:03
→ GSXSP: 這樣算輪迴？ 10/07 15:03
→ BASICA: 在佛教裡面、比喻輪迴說是火把傳續火把，前火非後火 10/07 15:44
→ BASICA: 但是後火也不離前火。耶穌道成肉身或者以利亞再來就是那樣 10/07 15:45
→ BASICA: 只是這裡的輪迴是特例、佛教的輪迴是通則罷了 10/07 15:46
→ drea: 以利亞被提了，他還沒死，謝謝。 10/07 16:05
→ BASICA: 我沒有說輪迴是會死然後會出生。我是指有以利亞的心智 10/07 16:26
→ BASICA: 不就是變相說約翰就是以利亞嗎？所以提到輪迴。 10/07 16:27
→ GSXSP: 所以我算我爸的輪迴嗎 10/08 00:31
推 drea: 皮本把球傳給了喬丹，完成了一次輪迴 10/08 11:07
推 Pietro: 筆咧? 10/08 11:10
推 BASICA: 沒有把輪迴是什麼講清楚是我的問題，不過輪迴這個字也不是 10/08 21:20
→ BASICA: 字面上不可理解，他就跟"復活"一樣是常常在用的用語 10/08 21:21
→ BASICA: 例如被人比喻成以利亞、有以利亞的心志能力、相不相當指他 10/08 21:23
→ BASICA: 就是以利亞？請你們就福音書討論不要岔題在輪迴這個字上 10/08 21:24
→ BASICA: 不然我說他就是以利亞復活你要岔題到什麼是復活嗎？ 10/08 21:25
→ mapuff: 你第七個問題就在說輪迴，現在又說不要岔題在輪迴上... 10/08 21:30
→ mapuff: 輪迴既是常見用語，大家當然是以一般認知的輪迴來討論囉! 10/08 21:32
→ BASICA: 輪迴跟復活一樣每個人都有一套說法 10/08 21:34
→ BASICA: 例如你指稱有個什麼主體在輪迴，一般佛教徒是反對的！ 10/08 21:35
→ BASICA: 例如兩個人是前後身只是有個承接性，不是說兩個人是一樣 10/08 21:35
→ BASICA: 我是指約翰跟以利亞關係是福音書講的那樣 10/08 21:36
→ BASICA: 只講猶太人怎麼解釋這是什麼？中國人假設叫他輪迴？比方說 10/08 21:37
→ mapuff: 所以你應該先說清楚，你所謂的承接性是指什麼？ 10/08 21:54
→ mapuff: 先把專有名詞定義清楚，才有可能討論下去 10/08 21:56
→ BASICA: 你可不可以順序回答我其他部分、最後一題你可以簡單表示意 10/08 22:18
→ BASICA: 見。我是指約翰和以利亞的關係叫做什麼？ 10/08 22:20
→ BASICA: 道成肉身的前後叫做什麼？不然一般講的輪迴你說是什麼？ 10/08 22:21
→ BASICA: 你講出來我修正他變成我的意思。不然我說什麼你一直挑毛病 10/08 22:21
推 GSXSP: 約翰不是以利亞, 但做了預言中「以利亞再來」時要做的工作, 10/09 09:53
→ GSXSP: 對於預言「以利亞必再來」的切確解讀不知道, 也許以後會 10/09 09:53
→ GSXSP: 來. 但耶穌的解釋是說約翰修直了主的路, 做了以利亞的工作, 10/09 09:54
→ GSXSP: 卻不是以利亞本人. 10/09 09:54
→ GSXSP: 道跟耶穌的關係: 道成為了耶穌, 一個人, 顯出給我們看. 道 10/09 09:54
→ GSXSP: 在永恆中, 恐怕沒辦法說「前後」關係. 10/09 09:54
→ GSXSP: 以上我的理解. 那麼, 你的問題倒底是什麼呢？ 10/09 09:55
→ BASICA: 我無意嘲笑你們的信仰、因為我自己也是信的！ 10/09 15:31
→ BASICA: 白話文：我期盼的是歷史跟文獻上的解經、不是靈意的解經 10/09 15:32
→ BASICA: 你講人家"輪迴"沒講清楚，結果自己談永恆中沒有"前後"？ 10/09 15:33
→ BASICA: 信仰說到深處，三位一體、基督是全人全神都是奧秘奧跡 10/09 15:34
→ BASICA: 只是講到那樣子奧秘之前、還是有很多很多可以談的 10/09 15:35
→ BASICA: 就著以上、大家努力。謝謝你們的回答！ 10/09 15:36
→ GSXSP: 永恆要怎麼樣有前後？ 這跟靈意解經有什麼關係？ 永恆是tim 10/10 00:49
→ GSXSP: eless 時間不存在, 這樣而已. 10/10 00:49
→ GSXSP: 還是你要怎麼定義永恆？ 10/10 00:51
→ GSXSP: 覺得不清楚就討論囉 10/10 00:51
→ BASICA: 約翰福音8：58，還沒有亞伯拉罕就有了我。耶穌自己也有前 10/10 14:50
→ BASICA: 後觀念，我們至少可以排出耶穌→亞伯拉罕→道成肉身的耶穌 10/10 14:50
→ BASICA: 這樣的次序。我所謂的不要靈意解經就是不要強調不可知的 10/10 14:51
→ BASICA: 神秘，回歸文本歷史角度。 10/10 14:51
→ GSXSP: 亞伯拉罕和歷史的耶穌都是在這世上的, 有時間順序.「道」是 10/10 16:06
→ GSXSP: 一直都在的, 沒有時間就有的, 也在任何時間都存在. 所以還 10/10 16:06
→ GSXSP: 沒有亞伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道. 10/10 16:06
推 drea: 三位一體也是靈意解經阿，聖經上沒提到過 10/13 15:04
推 BASICA: 我好像在啟導本聖經的註釋上看過新約提聖父聖子聖靈三位一 10/14 17:18
→ BASICA: 體的希臘文提到三個位格但是文法上寫單數所以看出是一體？ 10/14 17:18
→ BASICA: 所以不完全是靈意解經？ 10/14 17:18