推 longnprosper: 所以耶穌的"human will"與您我的human will不同? 10/09 13:55
→ Sylvaine: 按西方教會的教導是,耶穌的人性跟我們是一樣的,只差 10/09 15:01
→ Sylvaine: 在耶穌沒有罪。東方教會的教導我就不清楚了 10/09 15:02
類似的意思,就是怎麼理解「原罪」的問題。
西方應該是說耶穌沒有原罪(?),
東方是說耶穌沒有gnomic will(始祖吃分別果後產生的「不知善的決斷力」)。
故沒有原罪或沒有gnomic will的人性prototype,
跟我們的人性是一樣的嗎?
應該是說原罪或gnomic will不被主流信仰認為是人性的一部份;
雖然目前所有的人都有原罪跟gnomic will。
但希伯來書說耶穌有我們人性同樣的「軟弱」、受過同樣的「試探」,
是什麼意思呢?
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 15:54:54
gnomic will就是順著情慾去決斷,耶穌沒有這個東西,
所以耶穌就是順著人性本性「向善」的方向(這邊是亞氏存有學的介入),
而耶穌裡面同樣有「完全知善」的神性,
故耶穌的人性就自然會與其神性合一,是一個「知善並趨向善」的方向。
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:00:18
→ theologe: 但gnomic will在東方教會裡面會聖化為一個靈修的工具。 10/09 16:02
→ Sylvaine: 我覺得耶穌沒有原罪跟罪性的問題,是因為他本身只有神 10/09 16:05
→ Sylvaine: 的位格而不具有人的位格。但當他成為人的時候,本身就 10/09 16:05
→ Sylvaine: 已被肉體給限制住了,所以跟人一樣會軟弱跟受試探。 10/09 16:05
東方的正統觀點(拜占廷神學)是耶穌的兩個意志/本性的合一成為一個位格,
所以不能說耶穌有神的位格,沒有人的位格;
本性(=意志)跟位格是兩個層次的概念。
→ theologe: 東方這樣的觀點就會跟西方Anselm到康德的「自由=向善」 10/09 16:06
→ theologe: 的奇妙觀點連在一起。 10/09 16:06
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:08:46
三位一體→二性一位
故層次是:
「本性/意志」屬於「位格」屬於「本體」。
三一神的第二位格是有兩個本性;
而「本體」或「實體」又是一個存有學的概念...
(一般就是指大寫的Being,「存有」本身)
總之,「三位一體」跟「二位一性」的概念,
背後是「希伯來-新約」的正典信仰跟希臘存有學互相折衝論衡的過程...
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:15:25
→ theologe: 故系統神學當然有當代發展的可能,因為誰說這個折衝論衡 10/09 16:17
→ theologe: 已經完美、已經結束、已經完整表達了基督(正典)信仰? 10/09 16:17
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:19:17
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:23:17
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/09/2016 16:23:57
推 springxx: 用人生來有罪 因背負原罪而不得不犯罪的觀念 是無解的 10/09 18:08
→ springxx: 聖經根本沒有原罪這觀念 是神學家自己添加進去的元素 10/09 18:09
→ springxx: 為要解釋 為何人人都犯了罪 世界都是罪人 10/09 18:10
→ springxx: 但原罪這觀念不僅無法完整解釋人為何都有罪 10/09 18:11
→ springxx: 更是跟整個新約福音格格不入 是衝突的 10/09 18:12
→ springxx: 為解決這些無解的衝突 又衍生了 如聖母無原罪說這些 10/09 18:13
→ springxx: 總之 接受神學家創造出來的原罪觀 聖經是看不懂的 10/09 18:16
→ springxx: 整個發展出來的神學系統 不僅沒做到解釋聖經這一塊 10/09 18:17
→ theologe: 不同文化、不同時代的信仰者,他們要面對不同的問題。 10/09 18:18
→ springxx: 都在忙著處理衝突衍生的更多問題 而忙著自圓其說 10/09 18:19
→ theologe: 希臘神學、拉丁神學、漢語神學等等,讀經時不得不與自己 10/09 18:19
→ theologe: 文化/時代/處境中的問題打交道...。 10/09 18:20
→ theologe: 類似火流星講的,聖經是神對人的俯就。 10/09 18:22
→ theologe: 「讀聖賢書,所為何事?」同樣,「讀聖經,所為何事?」 10/09 18:23
→ theologe: 在死亡的實在性面前,我們必須自問這個問題。 10/09 18:24
→ Sylvaine: 當基督信仰傳到其他非猶太文化區時,會因語言,生活背景 10/09 20:09
→ Sylvaine: 跟原有價值觀產生衝突,或者以當地文化能理解與接受的 10/09 20:09
→ Sylvaine: 方式被吸收與重整。罪這一詞,除了倫理或法律上的惡事 10/09 20:09
→ Sylvaine: 外,也有疏離感(人—神,人—人)的意思。某些文化圈內 10/09 20:10
→ Sylvaine: 強調的是前者,某些則是後者。帶來的形象與影響也就有 10/09 20:10
→ Sylvaine: 所不同了。 10/09 20:10
我讀《基督徒之父是亞伯拉罕--反思根源.重建信仰》(中譯2010)一書,
作者是直接認為將罪理解為「關係」的疏離或破壞(S的後者),
就是希伯來文的Pesha,
就是希伯來文化的觀點與著重點(頁147)。
而倫理或法律上的惡事(S的前者),就是希伯來文的Awon,
--命題式教條乃至於教會法的發展;
作者不認為屬於希伯來文化關注的重點。
而很明顯的,就是羅馬/拉丁文化所著重之處。
因為東正教承繼的希臘文化,也並不著重於此。
※ 編輯: theologe (106.104.45.83), 10/10/2016 02:20:37