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作者meltice (三億兩千萬大散戶)
看板Christianity
標題Re: [心得] 究竟教會被這種人把持，會結甚麼壞果子？
時間Fri Oct 21 00:19:15 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : 若信神，就照著神的吩咐作 : 若不信神，禱告本身就是浪費時間的幻想了，還需要討論後面嗎 聖經有說神絕對不會回應不信神的人的禱告嗎？ : 從信神的角度來討論 : 禱告讓颱風遠離台灣有沒問題？ : 聖經原則是凡事禱告 : 這樣不是害到菲律賓嗎？ : 沒有人禱告讓颱風去菲律賓吧 : 神要怎麼處理颱風，是神的事 : 是直接消失還是轉向，在於神的安排 : 如果有人因為轉向就被颱風沖走房屋 : 那是神的本意本就如此 : 聖經中，每件事的發生，都被神精心 : 衡量過了，若沒有神的允許，沒有一件事 : 會發生在你身上。 : 但對不愛神的人來說，只有害沒有益 : 對愛神的人來說，災害不過是化妝的祝福 這問題不就是出在你的禱告內容上嗎？ 我覺得你很奇怪耶 (應該是說基督徒的禱告都很奇怪) 你說「禱告求神讓颱風遠離台灣」是沒問題的 然後你又說神要怎麼處理颱風是神的事 怎麼感覺你比神還大可以建議神應該如何處理颱風才是正確的 搞得好像神是個智障笨笨的不知道如何正確的處理颱風 然後你怎麼知道神的本意不是讓颱風直衝台灣而來呢 那你為何又需要禱告那些違反神的本意的事情呢 例如之前那些在花東造成災情的颱風 難道是因為你們基督徒忘記禱告了嗎？ 還是基督徒有禱告但是違反了神的本意所以沒用 感覺基督徒的禱告完全沒用完全不存在任何意義啊 純粹就是運動聲帶發出聲音然後結果還是沒變 而且你除了禱告颱風遠離台灣之外難道不能禱告其他內容嗎？ 還是因為禱告其他內容就不合乎聖經的規範嗎？ 你既然都能禱告讓颱風遠離台灣這種可能違反神的本意的內容 那你為何就不能禱告讓颱風馬上立刻就地消失的內容呢 基督徒真的很奇怪耶 還是基督徒會刻意選擇禱告那些發生機率比較高的內容 然後刻意模糊禱告內容不要做太清晰的描述 好讓基督徒在事後還有迴轉空間可以解釋神有聽我們的禱告 最簡單的 常常基督徒的禱告都不加上時間限制 聖經有說禱告內容禁止加上時間限制嗎？ 導致基督徒總是不斷期待神可能會回應基督徒的禱告 然後可能一等就是十年二十年等到死神都還沒回應 沒有截止條件的禱告不是很奇怪嗎 因為你無法分辨到底是時間還沒到還是神根本不同意你的禱告 感覺基督徒就是刻意在模糊禱告內容所以不加上時間限制 不過有些禱告內容本身就已經隱含了時間限制 這類的禱告內容就少掉了一個可迴轉的模糊空間 例如「神啊 求你帶領這次的特會能夠順利完成」 雖然這個禱告沒有指明時間限制 但「這次特會」就是個時間限制 那為何基督徒不能禱告 「神啊 求你在這次海水退潮之前醫治我的癌症」 怎麼 這樣的禱告對神而言太困難了是吧 成功機率太低了對吧 應該換成 「神啊 求你在我有生之年醫治我的癌症」 這樣子禱告就OK了 成功機率似乎高了不少 不過結論還是 「基督徒禱告完全是在浪費時間」 應該說基督徒活在這世界也是在浪費時間浪費食物 應該趕快禱告求神馬上帶基督徒上天堂才對 反正基督徒最喜歡上天堂了 難道不是嗎？ 早一點上天堂應該沒有基督徒會反對吧 反正你們的神也時常會帶領剛出生的嬰兒上天堂不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.30.152.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1476980357.A.4FB.html ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 00:24:01
→ pinjose: 你的第一句話就顯出閱讀能力有障礙了，請加油喔 10/21 00:25
彼此彼此 感覺基督徒的閱讀障礙也蠻嚴重的 所以才會一本聖經各自表述 然後還說聖經是神的話語正確無誤完全沒有矛盾 然後還說別人看不懂聖經斷章取義 非基督徒當然可以禱告 絕對不是浪費時間的幻想 因為神有「可能」會回應非基督徒的禱告 難道不是嗎 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 00:31:35
→ pinjose: 不信神等於非基督徒嗎 10/21 00:32
→ pinjose: 不信神是指不相信有神，不相信有神還跟神禱告？ 10/21 00:33
奇怪耶 人家試試看不行喔 看看你們的神有沒有靈驗啊 有靈驗我就信啊 好啦 不要說文解字了 我已經把第一行改好了 非基督徒改成不信神的人 請問你還有疑問嗎 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 00:35:39
推 neohippie: 所以開始存錢了沒阿？ 10/21 00:35
存錢幹麼 錢是會腐朽的 聰明的基督徒都是存天上的財富 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 00:37:14
→ pinjose: 人非有信，就不能得神的喜悅；因為到神面前來的人，必須 10/21 00:36
→ pinjose: 信有神，且信祂賞賜那尋求祂的人。 希伯來書 11:6 10/21 00:36
推 uka123ily: 應該是這裡的神有歧義。 10/21 00:37
→ pinjose: 聖經有說喔，所以嗆人前先讀書，謝謝 10/21 00:37
剛剛才說不要斷章取義 你整本聖經看完了沒 你融會貫通了沒 你以為整本聖經只有這段有提到禱告嗎 我比較喜歡google啦 我個人是比較相信google的東西而不是pinjose個人斷章取義的言論啦 google上面已經有一堆聖經專家研究過整本聖經而非斷章取義 https://gotquestions.org/unbeliever-prayer.html 可以發現聖經有一堆章節提到關於神回應禱告的描述 最後一句結論 「神的確存在某些情況不會回應為未者的禱告 然而慈悲憐憫的神也會介入未信者的生活回應他們的禱告」
→ neohippie: 存錢啦，我講真的。制定一下目標是好事 10/21 00:42
→ neohippie: 制定一下每個月要存多少。 10/21 00:43
神啊 我每個月要存一千兆台幣 神啊 我每個月要存一塊錢台幣 請問神會聽那一個禱告呢 我猜應該是一塊錢的那一個吧 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 00:56:17
→ pinjose: 另外，你說的試試看，這基本上中文叫半信半疑，不叫不信 10/21 00:46
所以你又要開始說文解字咬文嚼字了 我以為你的「不信神」指的是排除「信神」以外的集合 然後你現在又把它拓展成光譜 原來你的「不信神」還要排除半信半疑的人 那我覺得你一開始就應該寫清楚 我建議你應該修改成「這輩子保證會堅定不移的拒絕相信神的人」 應該會比較符合你對「不信神」所要表達的意思吧
推 neohippie: 提摩太前書5:8。 M大快開始存錢! 10/21 00:47
※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:02:13
→ pinjose: 我已經把我的定義說的很清楚了，「不相信有神」的人 10/21 00:58
→ pinjose: 跟你硬要把慕道友之類的禱告拿來扯根本不同 10/21 00:59
→ pinjose: 甚至我清楚的定義你說的「試試看」也不算在內 10/21 01:00
→ pinjose: 如果你要踢館，先拿出一點基本語言能力 10/21 01:00
既然你自己都把信神跟不信神拓展成光譜了 那你當然要自己好好的定義一下你所要陳述的文字啊 你自己隨便寫寫別人當然也就隨便看看啊 不過我覺得這世界應該很少人是「這輩子保證會堅定不移的拒絕相信神的人」 因為人是會變的 你怎麼知道那位「不信神」的人下一秒不會變成「半信半疑」的人呢 那他只要下一秒變成「半信半疑」的人他就可以禱告了不是嗎 但是禱告後他又回復到「不信神」也可以啊 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:07:36
→ pinjose: 你因為編輯所以玩了時間差，問題我的解釋推文，在你編輯 10/21 01:03
→ pinjose: 之前，也就是你根本沒看清楚就回應了 10/21 01:04
推 windcanblow: pin的定義很狹耶..信與不信只是程度之分而已 10/21 01:04
→ windcanblow: 99%信的人跟1%信的人都有可能想問神該怎麼辦 10/21 01:05
→ pinjose: 嗯，第二個閱讀力的重點是上下文 10/21 01:05
→ pinjose: 那句並不是全文重點，而只是要點出，不相信有神 10/21 01:05
→ windcanblow: 然後你那篇的末兩段有點危險就是了 10/21 01:05
推 uka123ily: 我猜pinjose的意思是不信神幹嘛向他祈禱。 10/21 01:05
→ pinjose: 角度無法討論 10/21 01:06
→ uka123ily: 但我覺得這篇的意思是，神可能還是會回應不信神的人。 10/21 01:06
→ pinjose: 類似u所說，在這句上都要硬拗，就更難討論更多 10/21 01:07
→ uka123ily: 不管這個人跟誰祈禱，神都可能回應。（我猜測） 10/21 01:07
→ pinjose: 至於wind的1%信，當然還是信阿 10/21 01:09
→ pinjose: 只是是「小信」 10/21 01:09
其實我的第一句話根本就不是本篇回應的重點 可惜基督徒最喜歡轉移焦點顧左右而言他 基督徒其實很習慣二元思考 非善即惡 非黑即白 不是上天堂就是下地獄 但基督徒卻無法看見大部分的世界是存在善惡之間有點灰灰的 或許天堂跟地獄之間可能也有一大片灰灰的地方吧 最常忽略光譜(機率)的就是基督徒 例如神是否存在其實就是個機率問題 就如同外星人是否存在一樣 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:21:54
→ pinjose: m:感覺基督徒的禱告完全沒用完全不存在任何意義 10/21 01:12
→ pinjose: 不就實質用行動認同我說的那句了嗎 10/21 01:13
是啊 這是我的結論不可以嗎 所以你就只看到這個結論然後完全跳過我中間所有的論述 看來你的閱讀能力真的有問題 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:24:06
→ pinjose: 如果你連不是重點都硬拗，別人如何能往下對話？ 10/21 01:23
硬凹的人是你啊 你的第一句推文就挑的整篇文章最不重要的一句話 然後你開始挑與病 然後你開始說文解字 然後你開始把「信」跟「不信」拓展成光譜 然後你還是沒定義清楚你所謂的「不信」是指光譜的哪一段 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:26:40
→ pinjose: 所以你的中間論述是在自我攻擊自己的結論 10/21 01:25
→ pinjose: 講白了，就是為了辯倒對方而辯論，根本沒有自己核心價值 10/21 01:26
然後呢 那請問您的文章又具有多高的價值呢 您的文章也只是在鬼打牆而已啊 一下子說基督徒禱告讓颱風遠離台灣沒問題 一下子又說神要怎麼處理颱風是神的事 我看你乾脆禱告讓颱風飛到月球上面也OK吧 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:30:20
→ pinjose: 我想你還是不懂可以寫信請教uka, 10/21 01:28
→ pinjose: 另外你的最新回覆還是一樣缺乏閱讀能力 10/21 01:29
→ pinjose: 沒有自己的核心價值跟文章有沒價值， 10/21 01:29
→ pinjose: 根本就是兩回事 10/21 01:29
哇 神蹟出現了 颱風竟然飛到月球上面了 基督教的神真是一位又真又活的神啊 竟然可以讓颱風飛到月球上面 還是基督徒覺得颱風只能經過菲律賓而不能經過月球呢？ 我的核心價值一路走來始終如一 Christianity的眾板友應該都看得很清楚吧 就只有你的閱讀能力有障礙看不出來而已 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 01:35:29
→ NewCop: 憑m大您的科普常識，想必您平常都是父母在供應您一切生活 10/21 08:26
→ NewCop: 用度吧？ 10/21 08:26
→ NewCop: 為什麼颱風不經過月球...國小程度的東西也問的出來 10/21 08:27
→ NewCop: 這種知識水平要找到能養活自己的工作應該不容易吧？ 10/21 08:29
→ NewCop: 感謝主賜給你一位願意負擔您一切生活開銷的父親，才讓你 10/21 08:31
→ NewCop: 能有完善的生活 10/21 08:31
連國小程度都沒有的基督徒不要丟人現眼了 國小課本有教你神造世人耶穌死而復活基督教是唯一真理嗎 基督徒相信神蹟相信聖經就夠了 誰說颱風不能跑到月球上 創造宇宙萬物的神要讓颱風跑到太陽上面都沒問題 a piece of cake 千萬不要藐視神的大能 在人不能 在神凡事都能 這位耶和華神是滿有大能又真又活的唯一真神 難道不是嗎 為什麼基督徒要限制颱風只能在地球上面跑呢 ※ 編輯: meltice (50.30.152.130), 10/21/2016 10:01:07
推 NewCop: m大您的科普知識實在不足，令尊供養您生活至今的開銷想必 10/21 21:28
→ NewCop: 難以計量 10/21 21:28
推 NewCop: 幸虧基督的愛在他身上彰顯，讓他含辛茹苦的善盡人父的職責 10/21 21:30
→ NewCop: 即使面對孩子的忤逆仍將自己一生辛苦的血汗錢拿來照顧您 10/21 21:31
→ NewCop: 的生活 10/21 21:31
→ NewCop: 唉，若您在當年能體會令尊的苦心，今日令尊也不會為您勞 10/21 21:32
→ NewCop: 累至此 10/21 21:33
→ NewCop: 願您能早日重拾書本，習得一技之長以餬口，好讓令尊放心地 10/21 21:35
→ NewCop: 安養天年 10/21 21:35