推 podyroly: 我其實想知道，在結婚前遇到的困難，基督徒與世界的人，10/26 11:54
→ podyroly: 到底有何差別？基督徒本應行出不同的樣式10/26 11:55
→ podyroly: 林傑克 就是因為回答都不像正面回答 所以才需要再問一遍10/27 02:44
→ podyroly: 你要吐血可以 你也可以回一下 不用學對穿腸10/27 02:44
基督徒怎麼面對，行出不同樣式，前面大家都沒正面回答過？你確定？
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推 tfnop: ㄧ個生活優渥的女孩，要他去過窮日子本來就是困難的 10/24 19:47
→ eno4022: 不要去論斷別人，主會審判他們，不是你10/25 08:13
→ eno4022: 你如果整天只想這個，那主日後也會審判你這個部分，何苦10/25 08:13
→ pinjose: 回應你說的怎麼牧養，第一是先帶他們真實與主發生關系10/25 11:42
→ pinjose: 第二步帶他們對婚姻有正確的認識10/25 11:42
→ pinjose: 倘若前兩步作的好，他們能夠成為愛主的族群10/25 11:43
→ jacklin2002: 雖然說你講的是個問題，但是這東西就是只能要求自己10/25 12:10
→ jacklin2002: 沒辦法要求別人，因為每個人必須自己向上帝交帳。10/25 12:11
→ jacklin2002: 教會只能教導人不要以貌取人，但如果有人要以貌取人 10/25 15:58
→ jacklin2002: 教會也不能把他送進警察局，或開宗教審判所判他有罪 10/25 15:58
→ eno4022: 教會是為了滿足人靈魂渴求神的需要，不是來滿足人肉體的 10/25 16:00
→ eno4022: 需要的。就這麼簡單。你搞錯教會存在的目的，自然就迷失 10/25 16:01
neohippie：
1. 轉職滅龍魔導士
2. 他馬的拿出一點魄力來，為了自己心愛的女人奮鬥。肥宅是一個無法
破解的詛咒，但貧窮不是。你是基督徒，是戰士，奮鬥是你的本分，
上板來討拍是哪招? 還不快點關掉 PTT，去讀書或創業?
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大家好說、歹說、扮黑臉、扮白臉、有些人生氣、有些人諷刺，
所有花招能出的都出盡了，最後你跟我說「沒－回－答」？
大家早就已經告訴你實話，只是你不肯聽進去而已。
新的一篇，你又扯什麼韓國教會流失，不就是想要把問題升格到教會層次？
事實上這個大家也回答過了－
「教會不是婚姻介紹所」、「婚姻輔導功能不是教會必備的要件」，
有人甚至用「難不成你要來配婚？」諷刺，
站著講、躺著講、正著講、反著講，不都指向同一個答案？
我其實非常能同理你的問題，前面對話我一直在扮白臉，
推 podyroly: 不用那麼強大啦，主日信息有帶到，挑選對象要看心，不是10/26 09:22
→ podyroly: 看外表或錢財就可以了 10/26 09:22
本來看你這句，還以為你已經同意教會責權的界線，
結果後面又蹦出一句「大家都沒正面回答」，
哪招？
明明大家都回答了，結果你完全沒看進去，
我吐血是因為前面大家的血早就吐光了，
現在換我開始吐，好嗎？
然後你都沒發現，你的問題一直飄來盪去，
一下女方的問題、一下歧視的問題、
一下教會的問題、現在又變成世代剝削的問題，
你到底要討論哪個問題，固定一下好報？
（你要討論世代剝削，可以，但那是另一個大哉問，已經要另開主題了，
哪個時代沒有不公義？哪個時代沒有剝削？剝削造成的問題何止是弟兄被歧視？）
至於做人的道理，從古至今放諸四海皆準，
不會因為信耶穌，做人的道理就變成「基督徒作人的道理」，
推 podyroly: 如果一樣在做瞧不起、刁難，以愛女兒當作大旗，也不是主10/26 11:57
→ podyroly: 喜悅的。當然行出來很難，但至少要知道正確的方向往哪10/26 11:57
子曰：「君子求諸己，小人求諸人。躬自厚而薄責於人，則遠怨矣。」
君子是什麼事都先要求自己，小人則是甚麼事情都先要求別人，
多反躬自省，檢討自己的過錯，而少責備別人，就能遠離怨恨了。
一下又問基督徒要怎麼面對、一下又抱怨人家父母瞧不起、刁難，
孔子這句話，把你的兩個問題都一併回答啦！
道德這種東西，是要拿來要求自己，不是檢討別人的，
你一直重複問同樣的問題，不過是「小人求諸人」，繼續不斷地活在怨恨之中。
簡單版總結：
1.個人要自行向上帝交帳
2.教會不具備婚配功能
答案都這麼清楚明白正面的回答你了，
你還要假裝沒看見，心眼裝瞎裝聾，
那就沒人能幫得了你了。
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※ 編輯: jacklin2002 (111.240.104.118), 10/27/2016 05:55:57
→ unix2007: 目前教會提倡的家庭至上 10/27 08:26
→ unix2007: 其實到了華人社會 10/27 08:27
推 unix2007: 會變成兒女至上 10/27 08:27
→ unix2007: 所以目前的問題可能是 10/27 08:28
→ unix2007: 雙親跟兒女有一個家庭至上的概念 10/27 08:28
→ unix2007: 兒女想追隨父母家庭至上的概念時 10/27 08:28
→ unix2007: 父母會表態或暗示 10/27 08:29
→ unix2007: 你或妳的家庭也要符合我們原本家庭的型態 10/27 08:29
推 theologe: 有幾位習慣用禪宗「當頭棒喝」的「不拘言語，一念頓悟」 10/27 08:41
→ theologe: 的模式，難免會遭遇誤解以及擦槍走火的可能性。 10/27 08:42
→ eno4022: 這應該是樓上最擅長的題目吧，發揮教會影響力，科科 10/27 09:01
推 theologe: 教會要多給社會正面的影響，而非負面的；不過我們都在處 10/27 09:34
→ theologe: 理後者XD 其實沒這麼悲觀啦，只是後者不處理清楚，前者 10/27 09:36
→ eno4022: 要香火鼎盛很簡單，你包婚、包吃包住、包工作就可以了 10/27 09:36
→ theologe: 會模糊化或者其實只是後者... 10/27 09:36
→ eno4022: 召會好像包住，其他我就不確定了 10/27 09:37
→ theologe: 教會現在不太有財力搞麵粉教了，雖然X友中心等單位還想 10/27 09:37
→ theologe: 搞這套...（沒有完全批評，他們還是有他們的想法...） 10/27 09:38
推 theologe: 衛斯理使用的小組化教會，X友中心怎麼沒有想要挑戰看看? 10/27 09:46
→ theologe: 突發奇想，他們現在是聽講道、自備碗筷才能用餐，有可能 10/27 09:50
→ theologe: 進化到參與小組或造就班嗎？或許後者不需要是用餐的條件 10/27 09:51
→ theologe: 不過丐幫建立起來，就會有錢、權、情的試探與試煉... 10/27 09:52
→ theologe: 但好手好腳卻當街友的比例上升了，若X友中心可以讓他們 10/27 09:54
→ theologe: 從受裝備、參與服事，到回歸社會正軌的一連串輔導流程， 10/27 09:55
→ theologe: 或是轉向社會企業的模式（搬家、清潔等人力派遣，還有就 10/27 09:55
→ theologe: 是主業的餐飲業），或許可以是一個福音轉化街友的新模式 10/27 09:56
→ theologe: ...；只是創業維艱，風險控管還是重要的...畢竟之前吃過 10/27 09:57
→ theologe: 鱉（街友領袖盜賣物資）... 10/27 09:58
→ jacklin2002: 你說的這些，跟婚姻輔導一樣，不是教會的必備功能， 10/27 17:21
→ jacklin2002: 有很好，沒有也不能強硬要求教會一定要有，只能看個 10/27 17:22
→ jacklin2002: 教會是否有負擔或呼召。 10/27 17:22
推 theologe: 每個教會都有其特別的族群與負擔；X友中心當然有其特殊 10/27 19:13
→ theologe: 性（他們是視自己為教會的），而資源運用本來就不該重疊 10/27 19:15
→ theologe: 、一窩峰，不顧使命負擔異象以及各種現實考量與專業。 10/27 19:16
→ theologe: 曾經聽一個前輩抱怨有一堆教會一窩峰說要「建堂」，或是 10/27 19:17
→ theologe: 搞一堆跟自己使命/異象與專業/特長/恩賜無關的事工... 10/27 19:18
→ theologe: 結果留下一堆爛攤子跟債務... 10/27 19:19
→ jacklin2002: 看別人教堂越蓋越大間，人越來越多，自己的教會人卻 10/27 20:27
→ jacklin2002: 越來越少，哪個牧者心理會是滋味呢？當然要趕快依樣 10/27 20:28
→ jacklin2002: 畫葫蘆啦... 10/27 20:28
推 theologe: 純粹的內在矛盾感受若硬要自欺欺人說成是異象/使命，未 10/27 21:58
→ theologe: 免過於悲劇；但更恐怖地是完全認定自己照抄來的想法與作 10/27 21:58
→ theologe: 法是出於真實的異象/使命，而忽略/否定了回歸現實與專業 10/27 21:59
推 unix2007: 我覺得jacklin大說的很對 10/27 21:59
→ unix2007: 因為輔導也需要專業的人來 10/27 21:59
→ unix2007: 平心而論 10/27 21:59
→ unix2007: 牧師或神父修女等神職人員 10/27 22:00
→ unix2007: 並不具備輔導專業 10/27 22:00
→ unix2007: 我們會覺得他們有帶來幫助 10/27 22:00
→ theologe: 的考量。是缺乏知識的信心，還是不倚仗知識的信心呢？ 10/27 22:00
→ unix2007: 是因為他們用愛來對待我們 10/27 22:00
→ unix2007: 而不是他們有這方面的專業能力 10/27 22:01
我覺得你講的用口語來說比較是「關懷」的部分，我想講的是比較接近這個：
http://www.cosmiccare.org/spirit/Introduce-0.asp
牧師、長老、神父、修女，當然可以關心羊群，
但就是要看被輔導者的問題(家庭、婚姻...)深入到什麼樣的程度，
我覺得這個就不一定是牧者本身的能力可以解決的。
（在牧師家吵架吵到最後離婚的例子也不少...-_-"）
→ theologe: 天主教比較沒有信心與知識間的衝突問題，但新教就有比較 10/27 22:03
→ theologe: 深刻的矛盾衝突了...。 10/27 22:03
→ theologe: 亞伯拉罕聽到像異教一樣獻子給神的聲音，應當更現實地去 10/27 22:09
→ theologe: 分辨嗎？若分辨了，會不會降低了上帝對他信心的肯定呢？ 10/27 22:09
→ theologe: 或者說他聆聽到最後，就是一個分辨的過程？但以撒過程中 10/27 22:11
→ theologe: 受到的傷害又該由誰負責呢？ 10/27 22:11
→ theologe: 正如同牧者「自以為」的異象/使命，讓信眾們疲於奔命或 10/27 22:15
→ theologe: 造成了傷害，誰該負責呢？一開始的「自以為」，又誰能事 10/27 22:16
→ theologe: 後諸葛地說絕對不是出於神的階段性帶領呢（對照獻子）？ 10/27 22:17
推 theologe: 一般的企業管理或人生哲理都是說要在不斷嘗試錯誤/失敗 10/27 22:21
→ theologe: 中去累積成功的軌跡；那麼教會是該無害守成，還是大刀闊 10/27 22:22
→ theologe: 斧去試錯呢？或是該有一些平衡、就是有一點成本與風險控 10/27 22:24
→ theologe: 管的思維... 10/27 22:24
→ theologe: 還有就是在聽見「你不可在這童子身上下手」的各種跡象時 10/27 22:27
→ theologe: ，就該斷然停下那些失去味道、產生傷害的事工。 10/27 22:28
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.90.197), 10/28/2016 05:20:45
→ unix2007: 對 10/28 09:13
→ unix2007: 關懷與愛是教會可以做的 10/28 09:13
→ unix2007: 輔導則不一定 就是這個意思 10/28 09:14