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※ 引述《rehoboth (火流星!降臨!)》之銘言: : ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : : 我猜這預設是有問題的,或者說,基督徒面對這樣的預設不該有你所想像的衝突。 : 我只能說,就你對基督宗教(嗯,是宗教,我沒用錯詞)歷史發展的外行認知 : 話別說太早 我也是就你的論述去推論出一種可能, 是基督徒可以把同性戀彼此相愛視為理所當然,就像面對獅子一樣 所以若某個宗教其歷史發展的某種意外, 導致這種結果被其他意外排除,那可能是你要去補充讓大家知道的 這對討論會有正面的幫助 就像有同志揶揄保羅可能有恐同症,才會在經文裡刻意強調, 讓新教自此對同性行為過度敏感,使其超乎了猶太教本身舊有的戒律規範, 引導出一些新教雖已不再去遵守舊約許多戒律,卻對留下對反同戒律耿耿於懷的立場。 這也是一種歷史發展可能的因果關係,但我不覺得基督徒喜歡這種假設。 : : 一個基督徒不會想方設法讓獅子去吃素,他只會接受獅子吃肉的事實, : 理智比較正常的基督徒,的確不會急著在現今想方設法讓獅子去吃素沒錯 : 但也不會就覺得"這世界的規則永不會變" : 你把我寫的文章截掉了,明明我有寫出"重點" 我截掉是因為那不是重點,重點就是你如何詮釋宗教「歷史發展」對基督教反同, 所有人類不該是為著成全基督信仰的某種發展上面臨的創傷或戒律, 所以就該接受他們危害他人權益的立場。 比方說有宗教不吃豬肉,OK啊,那是無傷大雅的戒律。 但是有宗教允許強暴鄙視女性,就不OK,即使那是信仰核心價值,也沒有人會同意, 不管這宗教如何辯解他們有什麼「歷史發展」,那又關其他人什麼事? 這種會妨害他人的戒律,即使是要人尊重信仰自由也沒立場,不是嗎? : : 剩下的讓上帝去處理,那為什麼面對其他人的性向就會有意見呢? : : 如果這世界的花草動物等都被詛咒了,同性戀也是被詛咒的, : : 我覺得這樣的宗教前提是OK的,那只是種詮釋世界的架構。 : : 但是基督徒既無法改變這世界現在的樣子,為什麼就會想改變人? : : 如果說上帝終究會處理同性戀,但那也是上帝的工作,不是人的工作, : : 我猜同性戀者不會在乎你的上帝怎麼處理他們,但眼下基督徒是否要越俎代庖, : : 豈不是個有趣的問題嗎? : 那問題對我而言並不有趣,我也可以講出我的答案 : 但更重要的是,我的行動是更進一步的呼應我的答案 : 我的上帝要怎麼對待同性戀者,你又從何得知呢? 上帝要怎麼進行它的工作,我已經講了我並不是很有興趣, 但基督徒的態度就著實有趣,如果露出一丁點他們灌輸世人反同的觀念 背後理由是因為相信上帝要他們這麼作的樣子 我覺得這就好像是瘋狂的素食科學家想去改變獅子的食性一樣 你說理性的基督徒可能去接受同志存在的合理性 但你同時又表述得基督徒好像是動物方城市裡的素食動物一樣 無時不刻希望肉食動物有朝一日失去它們的本性 理性的基督徒究竟只是想想覺得有趣,還是認真覺得這是必要的呢? 保持著那種「有一天同志即錯誤的價值觀將成為政治正確」的態度, 用再多的理性跟尊重來包裝,我覺得都是假的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.197.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1477845042.A.461.html ※ 編輯: windcanblow (36.224.197.135), 10/31/2016 00:32:17
ss5010593: 推 用政治正確來形容真的讓人很不愉快 10/31 00:39
ss5010593: 世人認知到對同性戀的壓迫是經歷過至少一世紀的抗爭 10/31 00:39
ss5010593: 死在禁止同性性行為的人何其多結果被一句政治正確給帶 10/31 00:39
ss5010593: 過 10/31 00:40
ss5010593: 不是政治正確而是這世紀的人開始感受到良知與同理罷了 10/31 00:40
popclick: 鱷魚會改吃素喔!http://tinyurl.com/zr4o8aw 10/31 01:22
teamax: 所以樓上承認這是佛法的感化囉? 10/31 01:44
popclick: 佛教是好的教育 基督教十誡裡說不可殺人 佛教五戒 10/31 02:20
popclick: 裡也說不殺生 兩個宗教都是教人行善避惡 10/31 02:20
popclick: 基督教十誡說不可姦淫 佛教五戒說不邪淫 也相通 10/31 02:31
popclick: 聖經【羅14:21】無論是吃肉,是喝酒,是什麼別的事,叫 10/31 02:31
popclick: 弟兄跌倒,一概不做才好。 10/31 02:32
popclick: 佛教五戒也有不飲酒 後來佛教又教人吃素 又跟基督 10/31 02:36
popclick: 教相通 10/31 02:36
kalestorm: 佛教認為永恆存在的神是常見,基督教認為造佛像是拜偶像 10/31 02:44
kalestorm: 佛教的禁殺生包括人以外的動物昆蟲皆不可殺 10/31 02:45
kalestorm: 泰國寺廟是南傳佛教, 允許三淨肉, 沒要求一定要素食 10/31 02:48
kalestorm: 至於邪淫...藏傳佛教認為嫖妓不是邪淫 XD 10/31 02:51
kalestorm: 泰國若是華人佛寺可能是大乘,但我懷疑會大乘佛寺會買肉 10/31 02:57
kalestorm: 所以那新聞還滿可疑的 10/31 03:01
neohippie: 婚外情和多重性伴侶也是「天性」,但基督徒就是要放棄 10/31 04:23
neohippie: 而且基督徒也是反對婚外情和多重性伴侶的 10/31 04:25
neohippie: 我猜有哪天,婚外情不是犯(台灣)法,而是有法律保障時 10/31 04:26
neohippie: 基督徒也是會出來出來反對的 10/31 04:26
pinjose: 推neo 10/31 08:42
kalestorm: 婚外情不犯法啊 10/31 11:20
kalestorm: "婚外情有法律保障"不知道是什麼鬼意思 10/31 11:20
kalestorm: 第二百三十九條之罪,配偶縱容或宥恕者,不得告訴 10/31 11:21
kalestorm: 而且風可吹看起來是把基督徒和同志對立, 所以基督徒要 10/31 11:23
kalestorm: 放棄和同志也沒什麼關係. 10/31 11:24
kalestorm: 而且婚外情和多重性伴侶真是天性? 是男人的天性? 還是 10/31 11:29
kalestorm: 社會制度? 10/31 11:32
kalestorm: 就算是要說好色是男人天性, 婚外情也只是其中一種表現, 10/31 11:42
kalestorm: 只跟自己配偶縱慾多次,也是這種好色的一種可能表現 10/31 11:43
kalestorm: 像大衛王娶多個老婆也是其中一種表現? 10/31 11:50
Jeby171: 呵 聖經根本不準離婚啊 教徒不要臉沒人敢叫一聲 11/02 04:54
windseeker: 樓上,至少我確定新教是可以離婚的 11/02 19:57