→ theologe: 他們本來就覺得這個世界墮落、不用救了--等待未來神的介 11/01 19:17
→ theologe: 入；所以表明信仰主張即可，至於政治主張就是多費唇舌了 11/01 19:18
→ theologe: 想要討戰，不如直接去寫信給護家盟？ 11/01 19:20
→ neohippie: 還是搞不懂鬧這個版有甚麼意義。要討論當然沒問題 11/01 20:26
→ neohippie: 鬧板也未免太小家子氣 11/01 20:26
推 windcanblow: 聖經自助餐，今天你要暫時信守/忽略哪個戒律呢 11/01 22:25
→ teamax: 鬧板?可是瑞凡，我只是提問 11/02 00:03
→ Jeby171: 舊約其實都是這個協教的正典 全部都要無腦尊守 11/02 04:29
→ eno4022: 不好意思我確認一下，j你是說基督教是邪教嗎？ 11/02 09:19
→ eno4022: 因為你錯字很多，我想確認一下 11/02 09:20
→ Jeby171: 耶和華光只是在聖經之中就屠殺2499萬人 你覺得牠是不是 11/02 12:02
→ Jeby171: 協教？在這種版當然要用不同的字 免得殺人教不開心 11/02 12:03
→ Jeby171: 依照言論自由 就算寫那個字也應該很ok唷 因為有所本 11/02 12:16
→ fauna: 哇 上面的連結裡上帝真的殺了好多人 有些看起來挺無辜的 11/02 13:07
→ fauna: 不過比較符合信經的說法是不是上帝讓全世界過去現在未來的 11/02 13:10
→ fauna: 人都死去了 因為上帝的意志在萬有之中 沒有他萬事不能推動 11/02 13:11
→ theologe: 也不用拿那個連結阿，每天地球上天災人禍，就有很多無辜 11/02 13:13
→ theologe: 的人死去；要怪罪上帝，還需要找藉口？ 11/02 13:14
→ theologe: 抱怨、不滿意這個世界，就是怨恨上帝的理由了。 11/02 13:14
→ fauna: 翻了翻舊文 是比利時信條第13條的意見 原諒我非基督徒不專 11/02 13:16
→ fauna: 是說要不要限縮一下上帝宣稱的能力範圍阿 要不然一定可以 11/02 13:16
→ fauna: 怪他的阿 11/02 13:17
推 eo8h1: 好奇問一下,天災人禍的發生不是也在上帝的允許之下嗎,祂能 11/02 13:17
→ eo8h1: 阻止而未阻止跟直接殺掉無辜者有甚麼區別? 11/02 13:17
→ theologe: 沒錯阿 所以把焦點擺在聖經的片面惡意解讀，而不是回歸 11/02 13:25
→ theologe: 整個現實生活處境，就把聖經的內涵講得太窄淺了 11/02 13:26
推 fauna: 人類社會的架構明明沒有聖經和基督教也蓋得很好 像是東方 11/02 13:28
→ fauna: 文明 就不能拿一些比較有彈性 可以與時俱進的價值觀嗎 11/02 13:29
推 theologe: 強大的西方文化背後當然是基督文明；東方是儒釋道等等， 11/02 13:30
→ theologe: 而且西方文化推銷到全世界，就稱之為「現代化」... 11/02 13:31
→ fauna: 一本寫死的絕對正確的聖經要拿來當價值觀標準 只好用花樣 11/02 13:31
→ fauna: 很多的詮釋方法 11/02 13:32
→ theologe: 基督信仰是現代文化要更新所不可能越過的 11/02 13:32
→ theologe: 聖經本來就沒有寫死，請去看看猶太教的解經法 11/02 13:32
→ fauna: 全世界接受的是科學文明 不是基督文明 11/02 13:33
→ theologe: 西化或現代化，可不是只有器物層面喔 11/02 13:33
→ theologe: 進一步的文化常識，請自己去深究；簡單說，希臘跟希伯來 11/02 13:34
→ fauna: 拿日本或是中國的現代化為例 他們接受的是科學精神及技術 11/02 13:34
→ theologe: 是西方文化的支柱，也是現在很多問題的來源與解答資源 11/02 13:35
→ fauna: 我還沒有看到基督教 聖經對他們現代化的影響 11/02 13:35
→ theologe: 請先估狗「啟蒙」，法治精神、近代的政治哲學等等，都不 11/02 13:36
→ theologe: 能脫離整合了希臘與希伯來等古代文化的基督文明。 11/02 13:36
→ fauna: 那是希臘和希伯來文化的貢獻 不能算在基督教頭上 基督教還 11/02 13:37
→ theologe: 要批評舊約，請先問過猶太教的意見。 11/02 13:37
→ fauna: 受到他們的影響 11/02 13:37
→ theologe: 基督信仰本來就是整合希臘跟希伯來的西方文明方案 11/02 13:38
→ fauna: 這個方案裡面 把聖經和上帝拿掉 還是一個不錯的解決方案 11/02 13:39
→ fauna: 中國和日本用了抽掉聖經和上帝的方案 也發展得嚇嚇叫 11/02 13:39
推 theologe: 那就是架構跟動力的問題了。 11/02 13:40
→ theologe: 中國跟日本...問題很多吧 11/02 13:40
→ fauna: 我相信他們達到你講的現代化的標準 11/02 13:41
→ theologe: 「現代化」就是很多問題的來源，所以才有「後現代」出現 11/02 13:41
→ fauna: 而這個現代化與聖經 教會與上帝概念沒有明顯關聯 11/02 13:41
→ fauna: 就連台灣也是 11/02 13:42
→ theologe: 裡面的很多價值還是要從宗教去找；或者說，遇到問題的時 11/02 13:42
→ theologe: 候，就必須去進行重整。正如儒釋道的表面是退去了，但 11/02 13:43
→ theologe: 其價值體系還是在運作著；遇到問題的時候還是要回頭去處 11/02 13:43
→ fauna: 一找找到了反同婚 11/02 13:44
→ theologe: 理，否則就是一直繞圈子、沒有解決到根源。 11/02 13:44
→ theologe: 宗教信仰的本質不是那些表面的規條啦 11/02 13:44
→ theologe: 「同婚」本來就是一個有點傳統價值加進去的產物... 11/02 13:45
→ theologe: 激進自由主義的性解放者哪會去爭取這個東西阿 11/02 13:45
→ theologe: 「同婚」就是運動者對於傳統價值靠攏與進行重新詮釋的一 11/02 13:46
→ theologe: 個明顯例子。 11/02 13:46
→ theologe: 同志平權的運動者，多年來本來就是有一些傳統信仰者的參 11/02 13:47
→ theologe: 與，如信佛的、信基督的（同光教會）等等，所以他們的策 11/02 13:48
→ theologe: 略或推出來的菜，當然是過去一、二十年或以上，這個價值 11/02 13:49
→ theologe: 重整的現在成果；就看其詮釋性/說服性能到哪裡 11/02 13:49
→ theologe: 而其他人若有替代方案更能讓大眾背後的價值體系更能被更 11/02 13:51
→ theologe: 新，或是目前的同婚方案經過調整後取得更多數人的贊同， 11/02 13:51
→ theologe: 無論如何，這就是目前真正的戰場所在。 11/02 13:52
→ theologe: 我絕望的是教會這邊多是類酸民語言為主，不然就是不/無 11/02 13:52
→ theologe: 法表態、論述，所以看來這個戰場是要拱手讓人 11/02 13:53
→ fauna: 比較絕望的應該是美國被迫要接收同婚的保守教徒吧 11/02 13:54
→ theologe: 民主社會就是這樣，除非他們能有更能說服大眾的論述 11/02 13:55
→ fauna: 再下一個要挑戰的教會價值觀就是胚胎研究了 11/02 13:59
→ theologe: 我看的不是教會價值觀被挑戰，而是人類的價值觀 11/02 13:59
→ theologe: 某些偏激的無神論或自由主義者，畢竟不是整個社會價值體 11/02 14:01
→ theologe: 系的主要成分。 11/02 14:01
→ fauna: 東亞文化的反彈聲浪沒有這麼大 11/02 14:01
→ fauna: 不會有一種"屬於神的權柄要被奪走的"反對 11/02 14:02
→ theologe: 東方文化對於人類本身價值的重視沒有如西方文明那樣， 11/02 14:03
→ theologe: 故本來就是一種還未啟蒙，就要面對後現代等等的混雜 11/02 14:03
→ theologe: [漏字：還未「完全」啟蒙] 11/02 14:05
→ fauna: 以上從政治不正確更正成政治不太正確的發言 11/02 14:10
→ fauna: XD 11/02 14:10