→ GSXSP: 依性別認同使用廁所影響所有人吧@@ 11/02 01:05
請問你上你的廁所,他上他的廁所,有影響到你嘛?
→ neohippie: XD 廁所那個直接砍到女權耶,你真的要討論那個? 11/02 01:06
→ neohippie: 有沒有搞錯? 11/02 01:07
不會呀,性少數權利就是女權。
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 01:10:30
推 neohippie: 你那個美國廁所法案是北卡那個嗎? 如果是,那個法案 11/02 01:27
→ neohippie: 簡單來說,就是任何人可以選擇自己性別認同的廁所 11/02 01:27
→ neohippie: 不論自己的生理性別。所以任何肥宅可以自由進入女廁 11/02 01:28
→ neohippie: 然後辯稱說自己當下的性別認同是女生 11/02 01:28
→ neohippie: 女性對於生理男性進入女廁的行為不得抗議 11/02 01:29
→ neohippie: 你跟我說這樣沒有砍到女權喔? 11/02 01:29
→ neohippie: 有沒有搞錯? 11/02 01:30
當然沒有,假扮的問題是假扮的問題,假扮跟真正的跨性別是可以區分的。
但限制跨性別不能使用自己認同的廁所,我覺得就是一種壓迫。
例如某一男性認為自己就是女生,當然可以追求他的實踐。
當然有些人會說這樣會導致不管女性對廁所的安全感喪失。
但是還記得嘛?女廁有隔間耶,
或許男廁小便斗可能影響還比較大,但通常跨性別男(FTM),不見得會去使用小便斗。
不過北卡限制「公共場所」及「學校」的廁所,需依據生理性別設計廁所。
也就是沒有「無性別」或是「彈性使用」的空間。
這牽涉到公共場所應保障所有人需求,特別學校是否該友善的對待「跨性別」孩童。
如果限制只能依據生理性別,就違反國際人權中對於孩童性別認同的保障。
等於跨性別,特別是跨性別孩童,沒有第二個廁所選擇,這是完全的歧視。
→ GSXSP: 使用同一間廁所當然有影響阿 11/02 01:33
熟人可能不見得在乎,但你會跟陌生人擠「同一間」廁所?
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 01:55:50
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 01:59:55
→ kalestorm: 美國最高法院已經接了類似的案子 11/02 01:58
→ kalestorm: 跨性別通常會依符合性別認同的樣貌打扮,所以也未必會 11/02 02:00
這個法案的真正意涵,並不是不能上廁所這樣簡單的需求,而是:
「出生時的性染色體,決定一個人一輩子的生活方式,
所有與這個原則相背的生活方式應當在公共場所消失。」
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 02:01:41
→ kalestorm: 認出那是跨性別 11/02 02:00
→ GSXSP: 同一「棟」廁所. 11/02 02:03
但是你們可能在「同一棟」卻沒啥交集。
→ kalestorm: 至於肥宅要扮成女性,有可能嗎? 11/02 02:04
→ GSXSP: 還是以後廁所都變一間一間散在各地? 11/02 02:04
其實也有人說不分男女廁,一律做隔間廁所就好。反正馬桶廁所間不分性別阿
就是「去性別」廁所,男女都可以用。
但依然有女性宣稱說他只要隔壁是男生就不舒服。
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 02:06:58
推 neohippie: 重點是不能只有口號,要有非常清楚的規定配套 11/02 02:15
→ neohippie: 不然如果告上法院,怎麼鑑定是假裝還是真的性別認同? 11/02 02:16
推 neohippie: 而且你的「隔間」說法有問題,因為沒有解決多數更衣室 11/02 02:18
→ GSXSP: 會見面, 會有影響. 影響是什麼則需討論. 但不可能沒有或輕 11/02 02:19
→ GSXSP: 微. 11/02 02:19
→ neohippie: ex. 游泳池更衣間,沒有隔間的問題 11/02 02:19
→ neohippie: 法國的做法就是廁所只一間,男女都可以用 11/02 02:20
→ neohippie: 但這種作法非常沒有效率,也占空間 11/02 02:20
→ neohippie: 我記得在法國的時候,有ㄧ次去看橄欖球賽,去找廁所 11/02 02:21
→ neohippie: 發現所有廁所都被占用,排隊還排得很長,去旁邊問警位 11/02 02:21
→ neohippie: 結果警衛跟我指著旁邊的圍牆一排站著小便的, 11/02 02:22
→ neohippie: 說廁所在那... @@ 11/02 02:23
→ neohippie: 你真的要去性別廁所,結果就是法國那個樣子 11/02 02:25
→ neohippie: 說真的,少數人說自己受到 「壓迫」結果要多數在 11/02 02:26
→ neohippie: 圍牆站著小便這有點太超過了 11/02 02:26
→ neohippie: 這種問題在任何大型集會,或需要快速更衣的狀況都會有 11/02 02:28
→ Jeby171: 少數的宗教教徒要我們人類接受虛構小說聖經實在太超過了 11/02 04:06
→ pinjose: 游泳池更衣間的,三溫暖,溫泉,都影響很大 11/02 06:02
→ pinjose: 如果照這訴求,最後把所有男女差別取消掉,真的不影響其 11/02 06:04
→ pinjose: 他人權益嗎 11/02 06:04
→ Jeby171: 華府的做法是增設性別友善廁所 所有性別都可以使用 11/02 06:07
→ pinjose: 當這些人要到「跨性別」廁所,就不算是歧視了嗎 11/02 08:52
推 DarkHolbach: 跨性別廁所當然算女權,跨性別女就是女啊 11/02 09:45
→ Jeby171: 華府的做法是增設性別友善廁所 所有性別都可以使用 11/02 11:47
→ Jeby171: 所 有 人 都可以使用 懂嗎 教徒看得懂再來吵 11/02 11:48
→ windseeker: neo大 你的那個例子超爛 不過就是廁所不夠而已 11/02 19:41
→ windseeker: 和性別議題一點關係都沒有 11/02 19:41
→ windseeker: 實在很受不了.退一百萬步而論,你就把非主流性傾向與 11/02 19:44
→ windseeker: 非主流性別認同當作是身心障礙者不就好了 11/02 19:45
→ neohippie: 真實例子,很爛? 你以為廁所設計那麼簡單喔? 11/02 20:08
→ neohippie: 很爛的話你提出實際可行的解決方法阿 11/02 20:09
→ neohippie: 你以為法國的設計與工程很差喔? 11/02 20:09
→ neohippie: 在有限的空間裡,分男女,加小便斗是最有效率的 11/02 20:11
→ neohippie: 這個HFES去年還前年有一篇設計獎就是討論這個 11/02 20:11
→ neohippie: 你以為無限加蓋廁所就可以解決問題喔,哪有那個簡單? 11/02 20:12
其實阿,也有人說男廁跟女廁比例要調整。
不過我不覺得廁所不夠用的問題有比性別友善更緊迫。
有得上但要排隊,跟不知怎麼上還是差多的。
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 21:17:32
→ pinjose: 比如T上女廁為何會感覺不舒服,其實很難理解 11/02 22:25
→ pinjose: 可以請兩位專家幫忙解惑一下嗎 11/02 22:26
→ pinjose: 而這種情況為何會在上性別友善廁所時能夠緩解 11/02 22:27
T上女廁不會不舒服阿,他還是覺得他是女性阿。
是跨性別男(FTM)認為他是男生,不想去上女廁阿。
※ 編輯: uka123ily (1.163.99.114), 11/02/2016 22:54:08
推 pinjose: ok,谷哥了一下,身體是女生但靈魂是男生 11/02 22:59
→ pinjose: 但是我以自身來說,我是男性,如果我是女性身體 11/02 22:59
→ pinjose: 我認為自己是男人,但因為身體是女人,被限制上女性廁所 11/02 23:00
→ pinjose: 想像不出來為何會難受 11/02 23:00
→ pinjose: 沒有雞雞可以用男廁的小便斗,跟天性喜歡的女性共用廁所 11/02 23:01
→ pinjose: 不好嗎 11/02 23:01
→ pinjose: 或是難受的點其實是,被認為是「女」嗎 11/02 23:04
→ pinjose: 就我google到的知識,真正焦慮來源不是這種「歧視」 11/02 23:08
→ pinjose: 而是他們自身的自我質疑,自己是否為ftm 11/02 23:08
推 leon00521: 去上另一個性別的廁所 感到困窘很正常吧 11/03 09:37
→ eno4022: 那為什麼其他人要為了他一個人的困窘,而變成換其他人 11/03 10:42
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→ eno4022: 照這邏輯,我們是不是也要遷就回教徒,為了不讓他們不適 11/03 10:47
→ eno4022: 台灣立法禁止吃豬肉?為了遷就佛教徒,立法大家都吃素? 11/03 10:47