Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

[eno4022 (eno)]

風可吹你會這麼說還讓人蠻驚訝的，我還以為你應該比較懂聖經了說
結果你還是連耶穌的精神都不懂，真令人遺憾

以耶穌為例好了，
在他之前，猶太儀式很重要
在他之後，儀式幾乎都廢除了，變成洗禮跟聖餐
那這樣的改變不代表誰對誰錯，我們現在沒有守那些儀式，
不代表否定過去守儀式的人

保羅的教導也是一樣，所有人不管是基督徒或非基督徒
在最後的審判時，也沒有一個放諸四海皆準的標準在審判所有人

審判的重點在於你有沒有犯罪
那什麼叫罪？罪就是你清楚不該做的事情，而你去做了，那就是犯罪
所以說不該說的，做不該做的，想不該想的，都是犯罪

神的審判簡單來說是把你的一生攤在你面前，然後你的良心坐在證人席
作證你一生到底犯了多少罪，然後審判結束後，你將會為你犯的罪付出代價

那為什麼要說這個？因為你講什麼解經轉彎什麼的，根本沒有意義
1960年代的人有他們的價值觀，我們2010年代的人有我們的價值觀
也許未來20x0的人，也會有他們的價值觀，跟我們不一樣

但1960年代跟20x0年代的人怎麼想，都跟現在的我們無關
因為我們當下接受的是非對錯、價值觀、聖經觀就是現在這樣
神到時候審判我們，也是照我們活著的時候的認知去審判
他不會拿1960或20x0的人的價值觀來審判我們

所以我們現在反對同性婚姻，那都跟以前的人反對黑白通婚
或未來的人支持同性婚姻無關

如果有基督徒朋友被這種言論誤導，在這裡要鄭重提醒你們
這種推諉之詞，在未來神的審判台前，是行不通的
神照公義審判1960年代的基督徒前人、20x0年代的基督徒後人
他也一定是照公義、照著我們的良心審判我們這些活在2016的人的

所以有時候最好靜下心來禱告，問問自己的良心，
到底它覺得針對這個議題，該怎麼做、抱持什麼立場才是正確的，得到答案就要堅守住

不要隨從世界，也無須隨從教會，因為風向這種東西，在末日審判時完全沒有意義可言
神只在意你是不是明知故犯，他不會理會你說"PTT風可吹都這樣講"之類的說詞的

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 總結一下彼此卡住的地方好了
: jeby的意思是1960年代的基督徒去聖經裡找到反黑白通婚的確證
: 作為他們歧視黑人的憑據
: 現代基督徒的意思是那些經文很顯然沒有直接反對的意思，
: 都是當代基督徒的錯，而且那時候也不是所有基督徒都持有一樣的意見啊
: 你看現在黑白通婚沒問題了，很顯然聖經是不反黑白通婚的，
: 真理昭昭啊
: 可是現在同婚也是一樣的道理嚕，黑白通婚也不過就快70年，基督徒就轉彎一次，
: 即使現在聖經經文怎麼翻都不可能有別的意思，那也是我們過於偏執而已。
: 70年後你們的孫子看同樣反同的經文，可能真的就詮釋出另一種真理，
: 我們當代的基督徒又錯了，而且也不是所有基督徒都反同婚啊
: 那些被基督徒認定為離經叛道，信仰不堅才會友同的教友
: 難保70年後反而成為真理的捍衛者。
: 以後同婚全面合法，同志跟大家一樣都是罪人，
: 同性性行為就像其他追求激情快感的性愛一樣，
: 都只是一般般普羅大眾的罪，沒有特別嚴重，也沒有特別輕微
: 同志伴侶就像異性夫妻，身分證上配偶性別一不一樣都ok
: 你們的孫子又會覺得，聖經果然是對的，聖經是不歧視同志的
: 真理昭昭啊
: 奇怪，同樣的句子怎麼又貼一遍，好可怕啊？
: 我們現在的基督徒可能覺得不可置信，如果wind所預言的就是未來，
: 那代表世人全然墮落，拋棄真理，末日就要近了，這諸多徵兆難以推委，
: 大家快懺悔歸主吧。
: 但1960年代的基督徒來到2016年，他們想法大概也就是這樣，
: 覺得我們竟然跟黑人這般下等奴隸隨意交通，還讓他們當總統，
: 完了完了，末日要到了要變殭屍了，眾人都要警醒。
: 可是兩千年來基督徒究竟轉了幾次彎，又呼喊了幾次末日呢？
: 我猜真正的時刻到來，上帝在天堂門口迎接大家的時候，
: 會笑到肚子痛，說你們到底在幹嘛吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1478396714.A.C17.html
→ akobe: 那基督徒自己不要和同性結婚就好了~~為何要不准別人結婚？
→ akobe: 非基督徒有同性婚禮對於基督徒有什麼影響嗎？
你說得對，所以基督徒也不是鐵板一塊
至少我個人覺得"凱薩的歸凱薩，上帝的歸上帝"，我們不應該干涉國家法律怎麼訂立
（這是耶穌被質問說是否該繳稅給羅馬時的回答，耶穌他最後也還是繳稅給羅馬了）

但這是我的想法，如果有人覺得這時候不跳出來他會愧對神，那也是他的自由
我們二個各自將來都要對神交帳，為自己的言行意念接受審判
推 theologe: 基督徒的立場都不同啊 有人支持，有人反對，有人不置可
→ theologe: 否，有人沒想過或沒想清楚這個議題...
→ akobe: 且聖經好像沒有反對同性婚禮~~只有反對同性性行為吧
→ akobe: 會有同性行行為的不會因為沒有同性婚姻而消失不見
→ theologe: 推動同婚入法的，有一些基督徒；反對的，同樣有基督徒
→ akobe: 我能理解虔誠信徒的想法~~但一直反對可能趕跑同性戀基督徒
→ GSXSP: 推動的基督徒到底多不多？ 我覺得應該很少. 鼓吹反對, 自己
→ GSXSP: 反對, 不置可否, 自己同意, 我都還能裡解. 推動基督徒的我
→ GSXSP: 就不知道怎麼理解了.
推 theologe: 同光教會或者接受同志神學的基督徒，要支持這個法案不難
→ akobe: 很多年輕人都支持同性婚姻~~易對基督教產生殘忍的拆散別人
→ theologe: 理解。
→ akobe: 幸福的誤解~~在年輕一輩的形象可能會有影響
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 11/06/2016 10:09:48
→ akobe: 如果為了一些形式上的東西把人們推離信仰可能弊大於利
推 theologe: 就算不完全接受同志神學，也有基督徒從別的思路來認同
→ theologe: 同婚入法，例如：https://goo.gl/ng9K10
→ GSXSP: 如果神學觀確定是把同性性性為也認定無罪那當然可能會去推
→ akobe: 在年輕一輩中，基督徒恐怕還比同志少，孩子看到身邊的同志
→ akobe: 好友同志同學是被反對被禁止結婚，也許很難接受到福音
→ GSXSP: 那篇不反對的理由蠻好, 但支持的理由挺草率: 「過同婚可能
→ GSXSP: 減少同性性行為, 符合聖經」
推 theologe: https://goo.gl/s56UYi  http://www.ct.org.tw/1281408
→ theologe: http://www.ct.org.tw/1257684
→ theologe: 劉曉亭的角度應該是一般仍不接受同性性行為非罪，但比較
→ theologe: 健康、不本位主義的思考。
→ theologe: 黃春生的角度也蠻特別：是男是女連醫學上都沒有辦法完全
→ theologe: 確定，如何反對同性婚姻？
推 NewCop: 很多基督徒雖然反對同性婚姻但從來不會叫其他人也反啊