Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

[eno4022 (eno)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 我是真的沒想到會有人會用末世審判必然是以當代精神去作標準，
: 審判還有因才施教的，真理的審判標準是隨時代浮動的。
我覺得你會認為上帝的審判會不考慮時間、地點等要素
才是不可思議

: 你今天詛咒或傷害了人，若有人鼓勵你說「安啦，這世道就是如此，
: 上帝到時候會給你扣打」，我覺得這很奇怪，你不認為嗎？
鼓勵跟扣打是啥？你的舉例我看不懂想表達什麼

: 執於時而無法分辨是非，這在末日時面對上帝，祂也許會有所慈悲，
: 斟酌考量時代地理各種因素，給予不同審判。活在聖經帶的男男女女，
: 一輩子詛咒那些他們眼中不應被平等對待的下等種族與性別族群，
: 你的意思是最後上帝會憐憫這些人，同時寬恕他們活著時所造的孽嗎？

接受現代教育的你認為是孽，但那個時代的人不這麼認為
所以你用你的標準來審判他們，你覺得這樣正確？

就像保羅當年也迫害基督徒，但他認為那是真心愛上帝的人該做的事
他為神大發熱心去獵捕那些他視為異端的基督徒，
那照你說的，他那個時候也是造孽，害死許多基督徒，
所以"他也不可能或不該得救，他不配得著神的憐憫"囉？

如果你是這麼認為，那你真的不懂聖經

: 我是可以理解這種不知者無罪的邏輯。但那些他們世世代代傷害的人，
: 同樣道理，也要等到末日才能得到補償。
: 最後我們發現，人類竟是這樣消極的等待上帝，
: 持續到現在主後已有兩千年了，是嗎？
: 那麼這樣消極的等待，對傷害與不公的隱忍，還要多久？

怪了，只有我覺得時代在進步嗎？

是，神的審判的確是「不知者無罪」
但人的"知"一直在擴大，"不知"也一直在縮小
難道有因為神審判的原則是「不知者無罪」
我們的價值觀還跟二千年以前一樣嗎？

所以你這麼悲觀，我真的不知道該說什麼

: 我是不知道耶穌給了大家什麼預示，但耶穌走了，人們繼續過了兩千年。
: 他並沒有說你們就盲目持守，等我回來，不管你處在哪個智障的年代，
: 說了什麼蠢話，作了什麼蠢事，傷害了多少人，他都會有考量，
: 有減刑甚至特赦的機制。
: 耶穌若有這麼nice，那同志為什麼要活得這麼痛苦？
: 這幾百年基督信仰又在逼什麼？大家都默默放下，
: 讓爭取的人得到他們應得的，最後等祂裁示，
: 不是更好嗎？

也許吧，但這種事不是你或我或某個人說了算的
世界不就是一直在這種吵吵嚷嚷、拉拉扯扯中緩步前進？

而且誰活得不痛苦呢？
如果同志自以為自己活得很痛苦，或這樣那樣改變世界後他們就不會有痛苦
你覺得這種事有可能嗎？

我可不覺得這世界有一蹴可及、一步登天這種事
現實世界可不是童話故事，不會因為壞基督徒被打敗，
王子跟王子就會過著幸福快樂的日子

: 我不是不同意你這樣的衛道內涵，只是這樣的論述，無形中也是鼓動那
: 些你可能也看不下去的偏激立場的人繼續愚頑不靈，因為你給了他們在
: 當代繼續無理取鬧的權柄，訴諸上帝的慈悲，卻讓他們產生僥倖的心理。

既然會覺得僥倖，那顯然就是知道自己做的不對卻硬要做
這部分上帝自然會審判他們的罪，這你不用擔心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.25.16
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※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 11/06/2016 15:52:06
→ GSXSP: 良好的部分, 羅馬書裡強調的感覺是：不論依哪個時代的價值
→ GSXSP: 觀, 用人自己各人不同的良心來定他自己的罪, 每個人都確實
→ GSXSP: 因各種不同良心, 是罪人.  真理不隨時間改變, 但審判時會
→ GSXSP: 用人的良心讓人無話可說.
→ fauna: 這個價值觀讓我覺得舒服 因為我真心不信神 不認他為救主
→ fauna: 如果真有審判按我的良心定罪的話 我不應為不信神而無法得救
→ fauna: 虔誠的佛教徒與回教徒也不會因不信聖經裡的神而被定罪
→ fauna: 其實你們的神沒有那麼小氣嘛 我以前都誤會了
可以這麼說，"不信上帝這個行為，不算罪
但會因為你的"不信上帝"，使得你一生的罪無法被赦免
看起來結果似乎都是一樣，都是無法得救進天國，但這是有差異的
推 GSXSP: 保羅說的大概是這樣：良心審判的結果一定所有人都是罪人.
→ GSXSP:  良心若不因「信錯神」來譴責人, 那人也許在這方面不會被審
→ GSXSP: 判有罪. 然而他一定會有其他方面被良心譴責有罪.  所以保
→ GSXSP: 羅在羅馬書裡寫「世人都犯了罪, 虧缺了神的榮耀」意思就是
→ GSXSP: 如果只用良心, 律法, 審判是否有罪來決定, 世上無完人. 無
→ GSXSP: 法與全善相容.
→ fauna: 所以保證進神國的方法 除了在還沒意識之前就墮掉之外 還有
→ fauna: 一途 就是養育一個沒有善惡觀的人
→ fauna: 這應該可以從腦部手術的方法達成
→ fauna: 這個推論滑坡會滑很多嗎?
就教義來說，養育無善惡觀的人是不可能成功的，
因為所有人類都是吃過善惡樹果子的亞當跟夏娃的子孫
而且就算你這麼實驗，在審判日來之前，你也無法確認結果有沒有效

胎兒跟幼兒的確有可能，因為他們不知善惡
但實際分界點在哪裡，也難以說得清楚
而且與其生出來又殺了他們，背負殺人罪，何不一開始就別生呢？

推 GSXSP: 可能養育不出來吧, 依保羅說法這是intrinsic., 神刻在人心
→ GSXSP: 上的. 腦部手術有沒有辦法改掉, 我也存疑. 另外制造沒良心
→ GSXSP: 的人同樣也非神的計畫.
推 theologe: 良心是跟自由、主體責任等概念連結在一起；故鑽漏洞的思
→ theologe: 路是跟良心的概念相衝突的。
→ fauna: 我是幫別人鑽漏洞 我幫你墮胎(胎兒上天堂) 我養一個沒有善
→ fauna: 惡觀的人 (被養的人上天堂)  他們都沒鑽漏洞
→ fauna: 神的計畫無人能知 聖經上也沒講說可以上ptt阿
你可以試試
但我覺得即便一開始就把嬰兒丟在野外，讓他像個動物一樣長大，
這個人可能還是有他自己的善惡觀
他還是有可能去做他覺得不該做的事，想他不該想的，那麼這依然是罪喔

→ GSXSP: 知道一部分,我們要做的部分： 展現基督的愛, 傳福音, 活出
→ GSXSP: 基督的生命. 明顯違背聖經教導的事不做, 因為那並非神喜悅
→ GSXSP: 的.
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.16), 11/07/2016 17:52:29