Re: [討論] 聖經有教導禁止黑白通婚嗎

[windcanblow (戲謔人生)]

※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 我是真的沒想到會有人會用末世審判必然是以當代精神去作標準，
: : 審判還有因才施教的，真理的審判標準是隨時代浮動的。
: 我覺得你會認為上帝的審判會不考慮時間、地點等要素
: 才是不可思議
: : 你今天詛咒或傷害了人，若有人鼓勵你說「安啦，這世道就是如此，
: : 上帝到時候會給你扣打」，我覺得這很奇怪，你不認為嗎？
: 鼓勵跟扣打是啥？你的舉例我看不懂想表達什麼
: : 執於時而無法分辨是非，這在末日時面對上帝，祂也許會有所慈悲，
: : 斟酌考量時代地理各種因素，給予不同審判。活在聖經帶的男男女女，
: : 一輩子詛咒那些他們眼中不應被平等對待的下等種族與性別族群，
: : 你的意思是最後上帝會憐憫這些人，同時寬恕他們活著時所造的孽嗎？
: 接受現代教育的你認為是孽，但那個時代的人不這麼認為
: 所以你用你的標準來審判他們，你覺得這樣正確？
: 就像保羅當年也迫害基督徒，但他認為那是真心愛上帝的人該做的事
: 他為神大發熱心去獵捕那些他視為異端的基督徒，
: 那照你說的，他那個時候也是造孽，害死許多基督徒，
: 所以"他也不可能或不該得救，他不配得著神的憐憫"囉？
: 如果你是這麼認為，那你真的不懂聖經

我不知道神會怎麼處理保羅
但是作為人，就必須理解保羅的行為是有問題的
而我們不再去複製一樣的行為，不以我們「真心以為」什麼是真理的立場；
或是「戒律要求我們如此」，所以去重複保羅那樣的事
如果人類就是一次又一次在時間流中重覆一樣的錯誤
沒有任何進步，你若作為旁觀者，不覺得失望嗎？

你說的沒錯，人漸漸「知了」，所以我們對道德的描述與詮釋，
會增加許多知識的補充，我們理解過去的某些道德「不合時宜」必須調整，
我們粹取那些「歷久彌新」的道德精華，在探索未知的未來時，能有個錨點。

因此，道德的定義越來越嚴謹了，不是某一本書說了算，
也不是某一群人的信仰代表真理，這都是我們「知了」的結果，
我們不再把命運交給祭司與神諭者，遵循一些讓人遲疑千百年的戒律。

你也許對這種價值觀隨著物換星移感到嗤之以鼻，認為之中沒有一樣是永恆的，
我倒認為，審判日遲遲未至，也許是上帝要我們自己去找尋真理，
直到千百數萬年之後，我們發現了最後隱藏在人之所以存在於世界的秘密，
他才會說一切都成了，你們終於懂了，來吧，這才是審判的時刻。

我從你的論述已經看出基督徒退到無法再退的底線，
那可能是接受同婚逐漸合法的事實，但在教堂與兄弟姐妹間，
仍然持守你們所相信的事物，不希望任何人改變你們，你稱之為堅貞，
將來才能在祂的面前有所交代，即使祂說你堅持的是錯的，
你也不會後悔，因為那是你此時此刻從聖經裡得到的啟示。

如果是這樣，那再進逼也沒有意義。

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→ speed2: 你認為:道德的定義越來越嚴謹了?
→ speed2: 當然 我也不認為真理會因為時間而改變 就是了
推 theologe: 聖經是談福音真理的書；但人類的道德文明則是由各種古代
→ theologe: 經典提供了一些價值火苗或idea，由人類逐步思想、實踐的
→ theologe: 碰撞與累積過程而成。
→ theologe: 這個歷代形成、碰撞、累積的過程，從來都不是某一本經典
→ theologe: 真空、獨立地運作的過程。
→ theologe: 而古代經典一直都是人類重新檢討目前道德文明時，所要回
→ theologe: 去參照、汲取資源的來源；這是他們之為經典的意義所在。
→ theologe: 把舊約讀成崇尚暴力之書是某些人的自由，正如要把尼采的
→ theologe: 作品讀成瘋子之言，或者納粹的支持者一樣；不是經典本身
→ theologe: 出了問題，而是解讀者出了問題，他放棄了追求經典中真正
→ theologe: 真理、以對自己的生命方向做出正確抉擇的負責任過程。
推 wayne1027: 尼采沒說他是真理，納粹行為經人檢驗是瘋狂的，一直拿
→ wayne1027: 不是類比物的類比，就是你們最荒謬的地方
→ wayne1027: 重點不是誰要不要宣稱誰是真理，重點是真理經得起檢驗
→ wayne1027: 經不起檢驗的真理，沒有自稱真理的資格
→ wayne1027: 喔，應該說有自稱真理的資格，但是會被其他人鄙視
→ theologe: 哲學家當然都是在描述真理、探究真理，或給予世人通向真
→ theologe: 理的明燈。
→ theologe: 問題是何為真理？如何判斷你讀出來的是真理，或是妄解？
→ theologe: 網路上各種雞同鴨講的辯論很多，前提就是對對方的話語
→ theologe: 曲解或誤解，然後導引到無意義的衝突裡面去。媒體報導不
→ theologe: 也是是這樣？常常把當事人沒說的話，或是斷章取義、張冠
→ theologe: 李戴...
推 wayne1027: 斷章取義部分，解釋的方式是證明被取的部分並非如此解
→ wayne1027: 或者確實沒說，但實際上聖經確實記載著殺嬰之類的爭議
→ wayne1027: 這跟媒體報導亦無關，除非聖經沒寫，有人拿出來戰
→ wayne1027: 但聖經赤裸裸的記載，就很自然會被檢視
推 theologe: 聖經一段話，各方解讀不同，誰解讀的對呢？
→ wayne1027: 不用解讀啊，就行為評論就好啊~又要跳針在定義上了嗎?
→ wayne1027: 我就聖經記載之殺嬰判定神為殘忍之神，你可以說我錯啊
→ theologe: 「赤裸裸的記載」？這在媒體斷章取義報導時也常用到...
→ wayne1027: 但是你說我解讀錯誤也掩蓋不了殺嬰的事實，別再繞
→ wayne1027: 所以假設，神沒有殺嬰你就是說沒有啊，為什麼還要繞定
→ wayne1027: 義，是因為沒有，還是因為你也不知道對錯?
→ wayne1027: 反正只要解的不合基督徒意都是斷章取義，鴕鳥心態都這
→ wayne1027: 是這樣表現的啊，你說我斷章取義，我說你鴕鳥心態啊
→ theologe: 何為對錯？不就又回到標準為何了嗎？自衛殺人，或者各種
→ theologe: 理由去殺人，當然判斷起來是不一樣的。
→ wayne1027: 基本上你們不站出來以神為名妨礙他人，誰要管你們敬誰
→ theologe: 單純讀舊約就感到被冒犯的，是你不是我們。
→ wayne1027: 拿神的話語來約束非基督徒的事你們不是我們
→ theologe: 「被害妄想症」，或是按自己的解讀去認為基督徒在干涉你
→ wayne1027: 假如你們不要這麼狂妄，沒人會去解讀你們聖經的言行
→ theologe: ?
→ theologe: 「你們」是誰？
→ wayne1027: 【神認為同性戀是不好的】所以反對同婚，這樣不算妨礙?
→ wayne1027: 你們就是基督徒，你們想反對不要拿神當令箭
→ wayne1027: 不要說你個人意見是怎樣，你很清楚我這邊的你們是誰
→ theologe: 基督徒每個人都一樣嗎？
→ wayne1027: 每個人不同又如何?有人拿教義出來戰，那就接受別人也戰
→ theologe: 他要表達個人意見，那不是言論自由嗎？
→ wayne1027: 你們的教義啊，只准你們拿教義妨礙他人就不給人家戰教
→ wayne1027: 可以啊，但是他拿神的話出來戰，那神的話就也會被戰
→ wayne1027: 這也是言論自由啊~
→ wayne1027: 我們都沒不准你們信基督教了，為什麼有基督徒反同婚?
→ theologe: 沒錯，「戰」，不如說是您發表您的個人意見罷了
→ wayne1027: 我跟你對話沒有意義了，沒有交集，你繼續盲從就可以了
推 theologe: 那麼，您組織個人的意見只是一種宣洩，還是一個追求真理
→ theologe: 的過程呢？
→ wayne1027: 你高興怎麼覺得就覺得，總之我已判定神不是真理
→ theologe: 若是前者，那也沒什麼問題；若是後者，那您要在舊約中找
→ theologe: 尋「非真理」，就只是浪費彼此時間而已沒錯。
→ theologe: 這也就是我前面談到尼采所要表達的事情。
→ wayne1027: 切割舊約，也是很好笑的戰點，不喜歡的就當沒發生這樣
→ wayne1027: 不過反正你們不會因為我的話而離教我也不會因為你們
→ wayne1027: 的詭辯就認為神是對的，就是這樣而已
→ wayne1027: 至於基督徒的跳針解釋，旁人怎麼看，就公道自在人心了
推 theologe: 舊約沒有人要切割，但舊約的解讀方式的確是跟新約不同的
推 theologe: 某些人要隨便按自己的方式解釋舊約，那是自由；正如任何
→ theologe: 人都可以按自己的意思去解讀論語、佛經、各種專業書籍一
→ theologe: 樣；反正若不考慮真理問題的話，當然不需要去瞭解各種專
→ theologe: 業的解讀知識與技術。
→ caleb13241: 你已經判定神不是真理了你還來戰幹嘛
→ eno4022: 因為差不多有定論了，我就不回文了
→ eno4022: 你說得沒錯，基督徒的確快退無可退，這個耶穌早就預言了
→ eno4022: 啟示錄也說得很清楚，再過不久，基督徒就要開始被迫害
→ eno4022: 在他來臨之前，會是最深的黑暗，人類以為自己到最高峰
→ eno4022: 放縱私慾，盡情享樂，即使神已屢次降災也不會悔悟
→ eno4022: 基督徒也會因為與世界格格不入開始被排擠、被迫害
→ eno4022: 這都是必然會發生的。如果有基督徒會聽信你這種言論，
→ eno4022: 認為自己錯了而追隨世界的行列，那自然他得自己面對神的
→ eno4022: 審判。聖經早說過了，自以為聰明的，會蒙羞。愚拙的，反
→ eno4022: 而得勝得救。就是這個道理
→ kalestorm: 深刻認為台灣人可能普遍缺乏良好的歷史教育