Re: [末世] 談同性婚姻之前，先談談教會的傲慢

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 引用摘要自
: : http://tinyurl.com/h3nfvs6
: : 耶穌首先是猶太人的王，是列祖之約所承諾的君王，以色列才是他的百姓。
: : 他被他的百姓殺了，不代表上帝單方面取消了這個承諾。
: 這幾句話的問題是，耶穌被殺本來就是
: 神的計劃，這裡為什麼顯示是「意外」呢
: 或者你有別的意思，因為你這兩句話
: 不太好解讀

你錯讀了

耶穌被他的百姓殺害本來就是神的計畫，那是你用了神學的便宜結論
你可以自己嘗試用舊約去解釋看看，大概就是拿以賽亞書53章出來

把"他受鞭打、從活人之地被剪除"，關連到"是因我百姓的罪過"
但卻沒有明說，把耶穌交給羅馬人受審甚至強逼羅馬政府行刑的，正是"神的百姓"

還有，他本來就沒有說是"意外"，不要亂扣人帽子

: : 當耶穌復活，門徒問：「主啊，你復興以色列國就在這時候嗎？ 」（徒1:6）
: : 耶穌說：「父憑著自己的權柄所定的時候、日期，不是你們可以知道的。」
: : 換句話說，以色列確實將會復興。
: : 原本的計劃是：以色列得君王，復興，揚名列邦，世界和平。
: : 但計劃已經改變，不是報廢，只是次序改變。
: 大問題，原本計畫有改變嗎？
: 照你的原意，是說本來計畫是沒有教會的，但後來改變了，
: 插入教會，不知道有沒誤讀

你再度誤讀

: 如果是這樣
: 就如祂在創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在愛裏，在祂面前，成為聖別、沒
: 有瑕疵； 以弗所書 1:4
: 教會的計劃是創立世界之前就定下的。
: 既是如此，怎麼會說改變計畫呢

揀選的計畫是創世之前就有的，但這要不要用到"教會"的概念去涵括，未必。
還有，就文本考據，以弗所書的受信人，保羅就不是寫給"教會"，而是寫給聖徒
這跟他寫給哥林多"教會"，用字很明顯不一樣

真的要談我是可以談，但你最好先讀清楚一些

: 就是歷世歷代以來所隱藏的奧祕，但如今向祂的聖徒顯明了； 歌羅西書 1:26
: 並不是改變計劃，而是顯明計劃

緊接的後文，歌羅西書1:27，保羅自己解釋了"奧秘"是什麼。
這跟他的文章講的"計畫(順序)改變"是不同的事

你還是先讀清楚經文和別人的文章再講吧

: : 如今，以色列復興放到末尾，在世界和平之前。
: : 君王已出現，甚至約珥書中，萬民得聖靈的應許已經應驗。
: : 本來放在以色列揚名列邦後才派發的聖靈恩典，
: 聖經中一直有豫嚐和完全實現
: 比如我們現在是諸天之國的豫嚐
: 將來是全享
: 所以你解經時如果把將來的全享
: 看成怎麼現在就有的豫嚐而得出的
: 改變順序，這我認為不對。

上一篇已經提醒你了
你還是再用神學結論再講，我先不多回應這部分

: : 已直接由君王自己派發，傳及萬民。
: : 次序倒轉了，教會就傲慢得以為取消了，從今自己代表上帝的權勢。
: 取消了什麼？教會的傲慢是什麼

不是已經寫出來了嗎，"自己代表上帝的權勢"

: : 由天主教到改教，至今的福音派、靈恩派和自由派，都沒改變這最基本的錯誤，
: : 就是以為神要藉教會得勢，派發恩典（不論是永生、神蹟或正義）。
: 在部分上確實如此阿
: 你們是世上的光。城立在山上，是不能隱藏的。 馬太福音 5:14
: 祂又對他們說，你們往普天下去，向一切受造之物傳揚福音。 馬可福音 16:15

這是耶穌對門徒講的？還是對教會講的？

門徒就等同於教會嗎？
在舊約，從埃及"被召出來的人"當中有不少"閒雜人"（出埃及記12:38）
那新約呢？被召出來的人（教會），當中就沒有嗎？

這其實是你要先處理的

要用神學結論引個幾句經文來配合之前，對於經文最好多查一查想一想。

: : 教會所要做的一切，就是說明耶穌有王權，被稱義，是宇宙的合法繼承人。
: 誰說這是教會的一切任務？可有聖經證明
: 這麼跟我讀的教會功能差一大疊

使徒行傳17章，保羅在雅典的講論
保羅勸雅典人
『我們既是　神所生的，就不當以為　神的神性像人用手藝、心思所雕刻的金、銀、石。』

他的理由是
『因為他已經定了日子，要藉著他所設立的人按公義審判天下，
  並且叫他從死裡復活，給萬人作可信的憑據。』

藉著他(神)所設立的人按公義審判天下，這就是王權。
而耶穌王權的可信憑據是"死裡復活"

跟你讀的教會功能差一大疊，那大概是教你的人沒把使徒行傳讀好(或者你自己沒讀好)


: : 這並非在寓意的層次去理解，而是作為現實的終極關懷。
: : 在彌賽亞使命裡，歷史被懸置了，只餘下「拯救的日子」和「審判的日子」。
: : 審判日是現實的，拯救也因而是現實的，並非僅僅靈魂救恩。
: 如果要攻擊天主教，靈恩派，福音派
: 都沒有問題。
: 但當你用詞是教會的時候就當慎重了
: 若你是不懂的外邦人就罷了！
: 既有相當歲月，就該知道
: 什麼是
: 那為你祝福的，我必賜福與他；那咒詛你的，我必咒詛他。地上的萬族都必因你得福。
: 創世記 12:3

這講教會？

: 神沒有咒詛的，我焉能咒詛？耶和華沒有怒罵的，我焉能怒罵？ 民數記 23:8
: 祂未見雅各中有罪孽，也未見以色列中有禍患；耶和華他們的神與他們同在，有向王歡呼
: 的聲音在他們中間。 民數記 23:21

這又是在講教會？

你剛好就正在示範他文章所講的
基督徒擅自把教會代換到神給他百姓的應許

是可以用以弗所書3:6
這奧祕就是外邦人在基督耶穌裡，藉著福音，得以同為後嗣，同為一體，同蒙應許。

來挑剔他用詞不當，不過你沒有意識到，我也懶得替他多解釋。

: 簡單再作點解釋
: 教會是神歷史歷代的奧秘和心意
: 神創造宇宙時計劃的中心
: 就是神所揀選的團體人，成為
: 神的配偶，神的居所
: 所以教會有很多比你說的更重要的事
: 這計劃哪裡通不過舊約？
: 其次人會傲慢會有錯，天主教
: 眾宗派，甚至我聚會的聚會所
: 都是如此
: 但不能說是教會。
: 至少信徒要看見什麼是教會的實際
: 是基督的身體，不屬於基督的部分
: 並不能算教會的實際。
: 而你攻擊的是教會，就像當初巴蘭巴勒他們要做的事一樣
: 神未見雅各有罪孽，這句話希望你能理解
: 當然如果你把教會改為眾宗派，我就沒問題了。不過仍是有個計劃改變

那又憑什麼用了召會這個名字的聚會所就不算宗派呢？

保羅也說過"外面做猶太人的，不是真猶太人"
憑什麼自稱是召會的就可以自認為自己是基督的身體、教會的實際，與眾宗派不同？

不要以為召會神學結論就這麼站得穩，也不要以為別人就在攻擊教會

老老實實談經文，你還要多努力。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1479335872.A.432.html
→ tfnop: 太16:18-19 我還告訴你、你是彼得、我要把我的教會建造在這
→ tfnop: 磐石上．陰間的權柄、不能勝過他。（權柄原文作門）我要把
→ tfnop: 天國的鑰匙給你．凡你在地上所捆綁的、在天上也要捆綁．凡
→ tfnop: 你在地上所釋放的、在天上也要釋放。 請問你怎麼看這兩節，
先看清楚前後文
耶穌問門徒"你們說我是誰"
彼得回答了"你是基督，是永生　神的兒子。"

然後才是提到"我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的門不能勝過他。"

有幾個問題

第一個，磐石是不是彼得？這點可以從原文的字詞陰陽性去判斷
此處的磐石是陰性單數，而彼得是陽性單數，因此磐石應該不是指彼得

第二個，不能勝過他的"他"，指教會還是彼得？
這點同樣可以從原文字詞陰陽性去判斷，是指教會

第三個，磐石不是指彼得，那是指什麼？
簡單的理解就是前文"你是基督，是永生神的兒子"的信仰告白

第四個，天國的鑰匙是什麼？
我認為就是由彼得來認定"耶穌是基督"的內容。
不是每個喊耶穌是基督的就被耶穌承認，使徒行傳中就有人被鬼附了跟在保羅後面喊。
況且連保羅也要親自走一趟耶路撒冷跟彼得見面。

第五個，陰間的門指什麼？
我認為是通往死亡的各種權勢運作。
因為後文提到耶穌自己要"受長老、祭司長、文士許多的苦，並且被殺，第三日復活。"
這是很直觀的聯想

→ tfnop: 教會的權柄是耶穌給的，這時耶穌也還沒被釘死，請問耶穌何
→ tfnop: 時確定會被以色列人釘死？
這邊經文提到，鑰匙是給彼得，不是給教會。
你的問題也偏離了主題，我看不出有回答的必要，你可以再作解釋

※ 編輯: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:06:11
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:07:19
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.13), 11/17/2016 08:08:50