Re: [末世] 談談教會的傲慢

[rehoboth (火流星！降臨！)]

本來想多等幾天，看看有沒有其他人要練習的
就先順應你的期待吧
其他枝節就不回應了，直接回應約珥書的解經，順便寫一點解經需要注意的原則

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 標題: Re: [末世] 談談教會的傲慢
: : 時間: Fri Nov 18 13:55:13 2016
: 你所認為的次序是約珥書的預言，那不如就來談談我認為的約珥書預言
: 約珥在被擄歸回時期以前，所以他的預言會及於被擄歸回
: 第一章神降下天災
: 第二章
: 1-11
: 是再次的蝗蟲之災嗎？我認為不是，而是被擄，是戰爭

來看看第二章的經文

1  你們要在錫安吹角，在我聖山吹出大聲。國中的居民都要發顫；
   因為耶和華的日子將到，已經臨近。
2  那日是黑暗、幽冥、密雲、烏黑的日子，好像晨光鋪滿山嶺。
   有一隊蝗蟲（原文是民）又大又強；
   從來沒有這樣的，以後直到萬代也必沒有。
3  牠們前面如火燒滅，後面如火焰燒盡。未到以前，地如伊甸園；
   過去以後，成了荒涼的曠野；沒有一樣能躲避牠們的。
4  牠們的形狀如馬，奔跑如馬兵。
5  在山頂蹦跳的響聲如車輛的響聲，又如火焰燒碎秸的響聲，好像強盛的民擺陣預備打仗。
6  牠們一來，眾民傷慟，臉都變色。
7  牠們如勇士奔跑，像戰士爬城；各都步行，不亂隊伍。
8  彼此並不擁擠，向前各行其路，直闖兵器，不偏左右。
9  牠們蹦上城，躥上牆，爬上房屋，進入窗戶如同盜賊。
10 牠們一來，地震天動，日月昏暗，星宿無光。
11 耶和華在他軍旅前發聲，他的隊伍甚大；成就他命的是強盛者。
   因為耶和華的日子大而可畏，誰能當得起呢？


你認為不是蝗蟲，而是被擄，是戰爭
但是經文沒有提到"有人被擄去"

若說是戰爭，可以接受是合理的推測，但是(..現在開始要寫教學了)
. 和合本翻譯為蝗蟲，如果你沒有舉證相關的原文證據或其他譯本的證據去論述
   你就不是在解經，而是把自己的腦補強加於經文之上

. 考慮證據的強弱，順序是

1. 原文同一個字，譯法的不同
  (比方和合本中翻為"誠實"的字，有幾處會翻譯為"真理")

2. 修辭句型對照顯出的相互解釋

3. 文體的差異，天啟文體往往採用圖像式語言，
   例如天象的變動，用以描述政權局勢的巨大變動
   約珥書此處的"地震天動，日月昏暗，星宿無光"就很有可能是

不過其實在這裡還有一個更明顯的證據否定你的猜測

25節
我打發到你們中間的大軍隊，就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲，
那些年所吃的，我要補還你們。

經文本身已經充分說明了是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲
你如果要說不是蝗蟲，你應該提出足以影響翻譯的原文證據

: 12-17
: 百姓悔改

經文只有提到耶和華的吩咐"你們應當......你們要......你們要......"
最多也只有提到
"事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣"

百姓和祭司有沒有照著做呢？
不知道，經文沒寫

所以你說"百姓悔改"，是跳躍的推論

: 18-27
: 百姓歸回，神再次賜福

18-27是延續12-17的吩咐，神藉先知說出吩咐和遵照吩咐的後果

而你的誤讀，在於跳躍的推論認定"已經在第三章之前就發生了"
所以才會問"如果2:18-27是以色列的復興...已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了"

你誤讀了文體，把"可能發生的應許"讀成了"記敘文"

: 第三章
: 這裡才是以色列的復興，如果2:18-27是以色列的復興，2:31又提到在耶和華大而可畏的
: 日子之前。
: 第三章一開始又被擄歸回，已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了？
: 第三章的以色列復興緊接著是審判列國，這不就與新約的次序一模一樣

重點是"耶和華大而可畏的日子"，是否已經應驗

即使你要認為"28-29節是耶穌的時代，18-27所說的不是使徒行傳第一章"

來看看經文
27 你們必知道我是在以色列中間，又知道我是耶和華─你們的　神；
   在我以外並無別神。我的百姓必永遠不致羞愧。

28 以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
   你們的兒女要說預言；你們的老年人要做異夢，少年人要見異象。

以色列永遠不致羞愧，"以後......"

這時間順序很清楚

如果你要認為28-29是耶穌的時代，以色列當時還在羅馬挾制之下，
甚至到了西元七十年，羅馬攻入耶路撒冷，聖殿被毀，

神的百姓以色列永遠不致羞愧，應驗了嗎？
如果28節的"以後"在耶穌的時代就應驗了，那麼27節竟然落空了嗎？

是聖經錯了？還是你讀錯？還是次序真的改了？

如果你要說28節神的靈澆灌在神的子民身上，只有被澆灌的才算是神的子民
保羅在羅馬書就反對你這個看法，你自己也提過了，神並沒有棄絕祂的百姓

而且...更麻煩的是，你應該也不是在當時被澆灌的


: 那麼我要說：約珥書你錯讀了嗎？

這句就留給你自己反思了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.0.157
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※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 10:22:18
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 10:25:48
推 meltice: Garbage in garbage out 留給各位基督徒反思
推 unix2007: 推這篇
→ unix2007: 如果這不是休閒解經
→ unix2007: 而是影響能考上台大與否的指考閱讀測驗
→ unix2007: 就知道該這樣解才是正確的
→ unix2007: 每次在讀經班看到有趣的解經
→ unix2007: 我都會想問
→ unix2007: 如果這是影響一生考試的閱讀測驗
→ unix2007: 你真的敢選這個沒有內文支持的答案嗎
推 theologe: 也推～不過照這篇的標準，新約作者們都是習慣腦補解經XD
新約作者沒有腦補的那麼誇張。
保羅有幾處比較誇張，不過我覺得我再多說，似乎在傷害知識少的人軟弱的良心

→ unix2007: 所以如果是考試
→ unix2007: Theo 火流星 我 應該都會選這個答案
→ theologe: 我補推tfnop了:p
推 meltice: 基督教就是喜歡補腦 其實你們都錯了 輪迴才是真理
推 unix2007: 不過 tfnop大也不是沒有原文根據的
→ unix2007:  http://i.imgur.com/wklINjl.jpg
→ meltice: 基督徒的考試卷連題目都出錯了當然找不到正確答案啊
→ unix2007: 如果閱讀測驗有寫蝗蟲原文是民
→ unix2007: 那我可能會選戰爭
你選戰爭就幾乎無法解釋25節
你還是漏看

不能單靠"一個字"，就無視作者在後文做出的補充說明
這也是和合本為什麼在"原文是民"的情況下，還要翻成"蝗蟲"的原因

→ unix2007: 如果沒有附註原文是民
→ unix2007: 我會選安全的答案 就是飢荒 或糧食的問題
推 unix2007: 另外 即使是較抽象的閱讀測驗
→ unix2007: 例如新詩的體裁
→ unix2007: 比方說 慵懶的紅色 你是冰塊我是沙 貓是酒館你是霧
推 unix2007: 微笑的蝗蟲 燃燒的蝗蟲 奔跑如馬的蝗蟲
→ unix2007: 戰士般的蝗蟲 爬上城牆的蝗蟲 山頂蹦跳的蝗蟲
→ unix2007: 考試時都應該先考慮最大機率的象徵
→ unix2007: 戰士般的蝗蟲 重點絕對是蝗蟲而不是戰士
→ unix2007: 我會選飢荒
→ unix2007: 爬上城牆的蝗蟲 反而可以選戰爭
推 meltice: 把聖經寫清楚很難嗎?
推 unix2007: 是環境的不同
→ unix2007: 例如文中有提到城牆
→ unix2007: 如果沒看過冰與火之歌 城牆的大戰
→ unix2007: 或魔戒等史詩
→ unix2007: 讀到城牆大概也無法體會作者想表達的
推 meltice: 連一本聖經都寫不好的神 我還期待他能做什麼呢?
→ meltice: 也難怪啦 神創造天使結果變撒旦 神創造人結果就犯罪
→ meltice: 神用挪亞方舟滅全地萬物 結果挪亞的後代還是充滿罪惡
推 unix2007: 約珥書並不像保羅書信的論說文體裁
→ meltice: 神真的是很無能啊 沒有一件事情做得好 全部都亂七八糟
→ unix2007: 而是象徵意義的啟示文學
→ unix2007: 文學體裁本來就需要故意換過方式表達
→ meltice: 無能的神不檢討自己就算了 只會在那邊檢討別人
→ meltice: 檢討撒旦魔鬼 檢討人有罪 檢討同性戀 就是不檢討自己
→ meltice: 順便還要檢討有人看不懂聖經
→ meltice: 那你神當初就他X的把聖經寫清楚不就好了 XXX
推 unix2007: 例如 幾度夕陽紅
→ unix2007: 字面意思是人生無常
→ meltice: 例如聖經的意思就是Garbage
→ unix2007: 但如果對照前句青山依舊在
→ unix2007: 指的就是
→ meltice: 怎麼 我的意思不是意思 你的意思才是意思
→ unix2007: 在變幻莫測的世界中
→ meltice: 就你最懂中文 你的中文造詣最高 你最屌 你最棒 你誰啊
→ unix2007: 君子可以堅守自己的品格
→ unix2007: 我沒有哦
→ unix2007: 我只是喜歡閱讀
→ unix2007: 哦 對了 我是語言學碩士
→ unix2007: 雖然沒有實際效用
→ unix2007: 但這是我一直以來的興趣
→ unix2007: 版上的neo大也是這個領域的
推 meltice: 喜歡閱讀 那怎麼不去讀四書五經道德經金剛經大藏經...
→ meltice: 聖經只是一本翻譯的故事書 當初也許只是隨便翻譯而已
→ meltice: 不需要鑽牛角尖想太多 隨便看看就好了
→ meltice: 中國就有數不清的文學經典可以閱讀 不需要執著一本聖經吧
推 unix2007: 你說的我都讀了
→ unix2007: 如果我說我是金剛經的高手
→ unix2007: 應該沒有人知道
→ unix2007: 當我學佛的朋友還在三跪九叩
→ unix2007: 我已經從經藏中得到許多人生的智慧
→ unix2007: 可惜你也不願意相信佛教
推 meltice: 什麼高手? 佛教相信輪迴 基督教信耶穌得永生
→ unix2007: 不然你會從你現在的痛苦中得到立即的幫助
→ meltice: 相信這些就足夠了 根本不需要讀佛經聖經
→ unix2007: 那個不是佛教的重點哦
→ meltice: 高手自以為別人按照他的方式就可以得到立即的幫助
→ unix2007: 信輪迴 拜拜 三跪九叩 都無法帶來幫助
→ unix2007: 不是我的方式
→ meltice: 果然是高手啊 自以為是的高手
→ unix2007: 你有讀過金剛經嗎
→ meltice: 是不是重點又怎樣 輪迴就是真理 你敢嘴
→ meltice: 沒讀過啊 那又怎樣 輪迴就是真理
→ meltice: 離苦得樂又怎樣 時間到了整個世界又會再次輪迴
→ unix2007: 沒有一個不變的識在輪迴
→ meltice: 你還是逃不掉 一切又再次重來
→ unix2007: 這個才是佛教
→ meltice: 基督教的重點就是信耶穌得永生 不信耶穌下地獄 超簡單
→ meltice: 你的佛教才是佛教 別人的佛教不是佛教 果然是高手啊
→ unix2007: 不然你去問佛教徒
→ unix2007: 我說的是不是
→ meltice: 宗教全部都是Garbage 認識這麼多幹麼
→ unix2007: 那就到此囉
→ unix2007: 希望你可以遠離痛苦
→ unix2007: 真心的
→ meltice: 我說我對我就對 你管那麼多幹麼 你家住海邊喔
→ meltice: 我講的也是真理啊 不信你去問佛教徒跟基督徒
→ wayne1027: 我很好奇42章經跟金剛經哪個偉大，我認真問喔
推 theologe: 嗯嗯 我聽一個老外講過用金剛經處理"成癮狀態/負向循環"
→ wayne1027: 金剛經真的適合拿回家給母親念嗎?
→ meltice: 全部都是垃圾 中國所有經典也都是垃圾 給偽君子看的書
→ meltice: 請定義成癮狀態負向循環 每天工作窮忙的資本主義如何處理
推 unix2007: 42章經我沒有研究
→ meltice: 美國一堆死胖子吃到吐 非洲一堆人沒飯吃 如何處理
→ unix2007: 金剛經可能也不適合老人家
→ unix2007: 但開卷有益
→ meltice: 其實不用處裡啦 等死就好啦 死了就不關你的事了
→ unix2007: 也許她一讀就懂
→ meltice: 相信我 100年後 大家現在的問題就都不再是問題
→ meltice: 因為100年後現在在這個板上的所有人都已經死了 沒問題了
→ unix2007: 如果一開始學佛就從般若入門
→ unix2007: 我個人覺得實際幫助最大
→ meltice: 就如同甲午戰爭 八國聯軍 二次大戰 都不是問題
→ unix2007: 因為那不是宗教
→ meltice: 因為該死的人早就已經死光光了 現在的人不在乎那些問題
→ unix2007: 而是真實的心理狀態
→ meltice: 至於過去的問題解決了嗎 也沒有 反正人死了就沒問題了
→ meltice: 例如蔣中正滿心期待的反攻大陸成功了嗎 也沒有
→ meltice: 反而是一堆領18%的高階將領到大陸去聽習近平演講
→ meltice: 所以其實根本就沒有問題 唯一的問題就是時間的問題
→ meltice: 只要你等待夠久一切的問題都會變成沒問題 因為人已經死了
→ meltice: 基督教也是一樣 幾千年來總是說耶穌很快就會再來
→ meltice: 很快很快 你就繼續等下去 很快很快 真的很快 繼續等
→ meltice: 等啊等 等啊等 反正總有一天問題就會解決了 因為你死了
→ meltice: 人類的問題純粹只是想要把問題提早解決而已
→ meltice: 但偏偏這提早解決問題的方式又會再產生出更多的問題
→ meltice: 宗教有解決任何問題嗎 沒有 反正所有宗教大意就是要你等
→ meltice: 要忍耐 要認命 等下輩子 等耶穌降臨 等等等等等
→ meltice: 然後等待的過程請記得「十一奉獻」很重要
推 unix2007: 再回Wayne大
→ unix2007: 也許你可以陪你母親一起看
→ unix2007: 並在關鍵的經文請她注意
→ unix2007: 一切都會變
→ unix2007: 只有本來真心如金剛鑽石一樣不變
推 meltice: 我也在等 等我爸死 等我媽死 等我死 然後就沒問題了
→ unix2007: 這樣應該可以幫助她了解其經意
→ meltice: 為什麼金剛經是對的 我幹麼相信金剛經 你說啊
→ meltice: 這邊是基督教板 我們只要看聖經就夠了 聖經才是真理
→ meltice: 金剛經是廢物垃圾 笨蛋才看金剛經 看金剛經下地獄
→ meltice: 例如我爸是基督徒 我爸只看聖經 我爸上天堂 好棒棒喔
→ meltice: 你以為基督徒是笨蛋嗎 基督徒很聰明的 基督徒只看聖經
→ meltice: 基督徒才不會去看佛經那種魔鬼的話語
→ meltice: 基督徒只看GoodTV 基督徒絕對不會去看那種魔鬼的佛教台
→ meltice: 那個雲啊 那個霧啊 聖靈寶劍 斬斷 燒毀 阿門 哈利路亞
推 meltice: 對了 基督徒很聰明的 才不會去相信那種狗屁演化論
→ meltice: 基督徒只要相信神用泥土造人 用男人肋骨造女人 就夠了
→ meltice: 只有笨蛋才會去相信狗屁演化論 一切都是魔鬼的伎倆
→ meltice: 聰明的基督徒才不會受魔鬼的引誘呢 哈哈
推 theologe: 新約也是處理內心的問題，這點跟佛教是一致的。
→ theologe: 問題一樣，只是解答不太相同。
→ meltice: 看看我爸那位虔誠的基督徒就知道基督教的處理完全失敗
→ theologe: 家庭問題很難處理，搜尋囤積症，有人是直接逃走了，但有
→ meltice: 看看幾千年來宗教問題打打殺殺就知道
→ theologe: 人是逃不走；逃不走的人，除了有一些實際的方法可以「減
→ meltice: 宗教處理了什麼問題 沒有 宗教只是製造更多的問題而已
推 speed2: m大 你的家真的很需要你 你要振作起來 加油
→ theologe: 傷治療」外，只有處理自己的內心了。
→ meltice: 怎麼 又要開始切割了喔 我爸是虔誠基督徒
→ meltice: 虔誠基督徒怎麼會需要治療呢 虔誠基督徒只需要禱告就夠啦
→ meltice: 搬出囤積症是想說明什麼 聖經裡面又沒提到囤積症
→ theologe: 上帝創造人有理智情感意志，就是要人學習有智慧地處理問
→ meltice: 基督徒只需要相信聖經就夠了不是嗎
→ theologe: 題。
→ meltice: 去看心理醫生接受治療這根本是在跟魔鬼討藥單
→ meltice: 正統基督教的虔誠基督徒只需要禱告醫治就夠了
→ theologe: 猶太人歷史裡面對於科學、文學、哲學等等都有開創性的貢
→ meltice: 心理學根本就是邪魔歪道 擾亂基督教傳統 應該徹底毀滅
→ theologe: 獻，正表示信仰是讓人更努力地活、解決問題，而非退隱山
→ theologe: 林。
→ meltice: 就跟同性戀一樣 這個世界根本就不應該存在同性戀
→ meltice: 基督徒內心有問題應該尋求教會尋求聖經尋求神
→ meltice: 絕對不會是去尋求心理醫生
→ meltice: 尋求心理醫生那種邪魔歪道等於就是在藐視神否定神的大能
→ meltice: 不過反正虔誠基督徒也不可能承認自己有精神病啦
推 theologe: 每個人都要對自己的神學、信仰、人生負責，指責他人錯誤
→ theologe: 的神學，不會讓自己的責任完成。
推 theologe: 雖然M大不知道講真的講假的，我假設你講的都是真的。
推 meltice: 殺人放火詐騙吸毒也是別人的人生 所以我們不該指責那些人
→ meltice: 我講的話真的假的也不重要 反正基督徒也相信聖經都是真的
→ meltice: 至於人生責任是什麼其實也不重要 有嬰兒一出生就死了
→ meltice: 請問那個嬰兒的人生責任是什麼 他完成了嗎
推 theologe: 可以指責別人阿，如果那些指責有意義的話；但自己的責任
→ meltice: 殺人放火詐騙吸毒說不定也是人生責任的一部分啊
→ theologe: 還是跟那些是兩回事。
→ meltice: GoodTV最喜歡找那種流氓改過向善的人來做見證了
→ theologe: 嬰兒、流氓....他們還是「別人」阿，仍然跟你自己的責任
→ meltice: 如果當初他沒當過流氓他很可能就沒資格上GoodTV做見證
→ theologe: 無關。
→ meltice: 對啊 所以我是我啊 關你屁事
→ meltice: 我喜歡殺人放火這也是我的自由
→ meltice: 不管我做什麼事都是在盡我人生的責任 不是嗎
→ meltice: 就如同有人一出生就死了或是選擇殺人放火都是他們的人生
→ meltice: 但偏偏我的身旁就是有個腦殘基督徒在影響我的人生
→ meltice: 這樣當然就跟我有關囉
→ meltice: 例如別人殺人放火結果殺到你或你家的人 你還會事不關己嗎
推 theologe: 他影響你的人生，但不影響你對自己的人生要負全責。
→ meltice: 殺到你或你家的人你一定會叫 但是跟我沒關係 關我屁事
→ meltice: 請定義「負責」
推 theologe: 你要怎麼思考、行動，你人生的目標、判斷等等，都是你要
→ meltice: 我前面已經說了 不管我做什麼我都是在對人生負責
→ theologe: 決定的。即便不如理想，但仍要在不理想的狀況下做決定。
→ meltice: 為何需要你來教導我需要如何才能對我的人生負責呢
→ theologe: 就看你到底要什麼，若你現在的狀況就是你要的，那當然沒
→ meltice: 我現在選擇在PTT上面推文這就是我對我的人生負責
→ theologe: 什麼好討論的。
→ meltice: 你現在不也是選擇在PTT上面推文
→ theologe: 但你若感到不滿足、不滿意，就需要想盡辦法去做改變。
→ theologe: 不只改變外在，更優先的是改變你的內在。
→ meltice: 請問有哪個人現在的狀況會是他想要的
→ meltice: 但其實人生不管怎麼選擇都不會是自己想要的
→ meltice: 如果可以選擇每個人都想要住帝寶開跑車跟美女上床
→ meltice: 但就算今天你開跑車住帝寶 難道你就沒煩惱了嗎
→ meltice: 到時候你一樣會說「這不是我想要的人生」
推 theologe: 偶爾幻想也是一種滿足，但人還是要找到能夠使自己有所發
→ theologe: 揮的事情。
→ meltice: 我要改變內在還是外在為何需要由你來決定 你誰啊
→ meltice: 就算我按照你說的改變內在但是又出問題了 請問你要負責嗎
→ theologe: 你若用「自己決定」的想法去行動，還遇到挫折，那抱怨什
→ meltice: 我抱怨什麼關你屁事 我喜歡選擇抱怨 你管我
→ theologe: 麼的，還有一點意義；但一直抱怨他人的想法跟影響，就沒
→ theologe: 有太多意義了--對於自己想要的未來。
→ meltice: 我選擇抱怨別人也是我的選擇 關你屁事
→ theologe: 抱怨也可以成為抱怨大師沒錯啦:p 所以起碼我或其他人都
→ theologe: 常常在期待您的新作XD
→ meltice: 就像現在公務員也在抱怨你們這群外人憑什麼砍我的18%
→ meltice: 我高級外省人18%領的好好的關你們這群台巴子屁事啊
→ meltice: 台巴子就是自己沒本事愛抱怨整天怨天尤人
→ theologe: 如果是低收的話，應該生活起碼餓不死；我認為這樣已經比
→ meltice: 砍了我高級外省人18%你們台巴子也不會變的更有錢啊
→ theologe: 很多上班族幸福多了。
→ meltice: 台巴子不要抱怨了 趕快去努力工作賺錢 為自己的人生負責
→ meltice: 你現在的嘴臉就跟高級外省人一樣
→ eno4022: 溫馨提醒，m已是本板不受歡迎訪客
→ meltice: 感謝板主的呼應 正如同此篇文章的標題所述
→ meltice: 傲慢的教會裡面只有風度翩翩的紳士淑女沒有窮苦的乞丐
→ meltice: 大概是遊民臭臭的不配進教會 會玷汙教會的神聖氣息
→ meltice: 還是遊民的心都很剛硬 不悔改認罪 所以活該當遊民乞丐
→ meltice: 反正基督徒最有愛了 整天神愛世人耶穌愛你掛嘴邊
→ meltice: 充滿愛的基督徒怎麼不去拉遊民進教會我就不清楚了
推 meltice: 台灣還有95%的人會下地獄 但充滿愛的基督徒卻不特別在乎
→ meltice: 基督徒只在乎同性戀不可以結婚 只在乎自己上天堂就好
→ meltice: 感覺充滿愛的基督徒在乎的點都好特別喔 異於常人呢
→ meltice: 例如我爸說他擔心我會下地獄 但也只是偶爾嘴巴說說而已
→ meltice: 好像也不是特別在乎我是不是真的會下地獄的感覺
→ meltice: 然後PTT還有基督徒在這邊咬文嚼字的辯論聖經的經文
→ meltice: 基督徒到底相信的是什麼是否真的相信我也搞不懂
→ meltice: 聖經幾千年來古聖先賢早就已經研究到爛了
→ meltice: 怎麼還會淪落到由PTT鄉民在這邊高談闊論探討聖經真理呢
→ meltice: PTT鄉民自以為自己的研究超越幾千年來的古聖先賢嗎
→ meltice: 還是古聖先賢都很傲慢 PTT鄉民最理性最有知識最不傲慢了
→ meltice: 其實活在基督教家庭裡就跟活在地獄差不多意思吧
推 theologe: M大很讚阿～隨時期待您的新作～
→ speed2: 不受歡迎訪客應該列入黑名單 XD
→ kalestorm: 不相信士兵會進入窗戶耶，蝗蟲飛進窗戶比較可能
推 jacklin2002: 一堆同性法案洗板看得都膩了，火流星帶頭轉風向，用
→ jacklin2002: 心良苦給推 Kappa
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 17:14:01
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/19/2016 17:22:16