Re: [末世] 談談教會的傲慢

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: 來看看第二章的經文
: 1  你們要在錫安吹角，在我聖山吹出大聲。國中的居民都要發顫；
:    因為耶和華的日子將到，已經臨近。
: 2  那日是黑暗、幽冥、密雲、烏黑的日子，好像晨光鋪滿山嶺。
:    有一隊蝗蟲（原文是民）又大又強；
:    從來沒有這樣的，以後直到萬代也必沒有。
: 3  牠們前面如火燒滅，後面如火焰燒盡。未到以前，地如伊甸園；
:    過去以後，成了荒涼的曠野；沒有一樣能躲避牠們的。
: 4  牠們的形狀如馬，奔跑如馬兵。
: 5  在山頂蹦跳的響聲如車輛的響聲，又如火焰燒碎秸的響聲，好像強盛的民擺陣預備打仗。
: 6  牠們一來，眾民傷慟，臉都變色。
: 7  牠們如勇士奔跑，像戰士爬城；各都步行，不亂隊伍。
: 8  彼此並不擁擠，向前各行其路，直闖兵器，不偏左右。
: 9  牠們蹦上城，躥上牆，爬上房屋，進入窗戶如同盜賊。
: 10 牠們一來，地震天動，日月昏暗，星宿無光。
: 11 耶和華在他軍旅前發聲，他的隊伍甚大；成就他命的是強盛者。
:    因為耶和華的日子大而可畏，誰能當得起呢？
: 你認為不是蝗蟲，而是被擄，是戰爭
: 但是經文沒有提到"有人被擄去"
: 若說是戰爭，可以接受是合理的推測，但是(..現在開始要寫教學了)
: . 和合本翻譯為蝗蟲，如果你沒有舉證相關的原文證據或其他譯本的證據去論述
:    你就不是在解經，而是把自己的腦補強加於經文之上
: . 考慮證據的強弱，順序是
: 1. 原文同一個字，譯法的不同
:   (比方和合本中翻為"誠實"的字，有幾處會翻譯為"真理")
: 2. 修辭句型對照顯出的相互解釋
: 3. 文體的差異，天啟文體往往採用圖像式語言，
:    例如天象的變動，用以描述政權局勢的巨大變動
:    約珥書此處的"地震天動，日月昏暗，星宿無光"就很有可能是
: 不過其實在這裡還有一個更明顯的證據否定你的猜測
: 25節
: 我打發到你們中間的大軍隊，就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲，
: 那些年所吃的，我要補還你們。
: 經文本身已經充分說明了是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲
: 你如果要說不是蝗蟲，你應該提出足以影響翻譯的原文證據

1.先知書應該對照觀看，可以對神的啟示更加全面
約珥書著書在俄巴底亞書之後，延續俄巴底亞的預言，耶和華的日子(降災降罰的日子)
阿摩司延續俄巴底亞、約珥的預言，神差遣的先知一個又一個，重複述說神將要的作為

2.在約珥先知啟示後，只有被擄歸回、西元七十年兩次可稱為真正的災禍，其他沒有記載
完全毀滅的災

3.巴比倫的毀滅、燒盡一切，如同蝗蟲經過甚麼也不剩下

: : 12-17
: : 百姓悔改
: 經文只有提到耶和華的吩咐"你們應當......你們要......你們要......"
: 最多也只有提到
: "事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣"
: 百姓和祭司有沒有照著做呢？
: 不知道，經文沒寫
: 所以你說"百姓悔改"，是跳躍的推論

如果1-11是被擄，那麼12-17悔改就不算是跳躍的推論
17事奉耶和華的祭司要在廊子和祭壇中間哭泣，說：耶和華啊，求你顧惜你的百姓，
不要使你的產業受羞辱，列邦管轄他們。為何容列國的人說：他們的神在哪裡呢？

如果不是戰爭列邦不會管轄他們，只會有財物的損失

: : 18-27
: : 百姓歸回，神再次賜福
: 18-27是延續12-17的吩咐，神藉先知說出吩咐和遵照吩咐的後果
: 而你的誤讀，在於跳躍的推論認定"已經在第三章之前就發生了"
: 所以才會問"如果2:18-27是以色列的復興...已經復興世界和平的以色列國怎麼又被擄了"
: 你誤讀了文體，把"可能發生的應許"讀成了"記敘文"
: 重點是"耶和華大而可畏的日子"，是否已經應驗
: 即使你要認為"28-29節是耶穌的時代，18-27所說的不是使徒行傳第一章"
: 來看看經文
: 27 你們必知道我是在以色列中間，又知道我是耶和華─你們的　神；
:    在我以外並無別神。我的百姓必永遠不致羞愧。
: 28 以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。
:    你們的兒女要說預言；你們的老年人要做異夢，少年人要見異象。
: 以色列永遠不致羞愧，"以後......"
: 這時間順序很清楚
: 如果你要認為28-29是耶穌的時代，以色列當時還在羅馬挾制之下，
: 甚至到了西元七十年，羅馬攻入耶路撒冷，聖殿被毀，
: 神的百姓以色列永遠不致羞愧，應驗了嗎？
: 如果28節的"以後"在耶穌的時代就應驗了，那麼27節竟然落空了嗎？
: 是聖經錯了？還是你讀錯？還是次序真的改了？
: 如果你要說28節神的靈澆灌在神的子民身上，只有被澆灌的才算是神的子民
: 保羅在羅馬書就反對你這個看法，你自己也提過了，神並沒有棄絕祂的百姓
: 而且...更麻煩的是，你應該也不是在當時被澆灌的

28指聖靈的澆灌大家都沒有疑問
而聖靈澆灌凡有血氣的是指所有人嗎？並不是，而是信的人，而且起初就是猶太人
不信的人暫時被棄，然而這不影響神對猶太人的應許
及至使徒行傳，彼得見聖靈降在外邦人身上，並且神的異象啟示，開始接納外邦人
以弗所書保羅更說猶太人、外邦人兩下合而為一，也就是指著教會是神的國
不管是一開始的只有猶太人，或者後續的兩者都有，或是到最後只有外邦人
猶太人雖然不信，神也沒有廢棄最終審判以前雅各家都要得救
而基督並沒有兩個身體，因此也只有一個教會，猶太人最後也會再進入這個教會

28以後 .....  31...大而可畏的日子未到以前
由此可以知道這是一段時間，也就是新約的時代
最後的大而可畏的日子就是末日主再臨之時

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→ meltice: 就跟你說輪迴才是真理了 結果你還在那邊猶太人
→ tfnop: 沒關係，我會自動忽略你的發言
→ meltice: 不客氣 下輩子你就知道了 你還是只能不斷的輪迴無法自拔
→ tfnop: 另外在我的論述中，先知啟示完整，被擄歸回、彌賽亞受死、
→ tfnop: 聖靈降臨、最末審判。而你的啟示內容有那些？你的災禍記在
→ tfnop: 聖經那裡？你說啟示卻未必發生的事，這在聖經可有先例？
→ meltice: 神在天堂一定在笑 奇怪 你們這群人到底是在爭什麼
→ speed2: 就是爭:我最懂聖經 你們都是屁 尤其是誤解別人意思的
推 unix2007: 推大而可畏的日子來到以前 指的是新約時代
推 unix2007: 根據啟7:9
→ unix2007: 恩待時代神不會擊打我們的自然環境
→ unix2007: 當被提發生 恩待時代結束
→ unix2007: 神就開始擊打人類賴以維生的環境系統