Re: [問題] 這次有教會沒主動公開支持反同婚的嗎？

[dlmgn (髒話之王者)]

我覺得用"大家都有罪"來解釋真的是在呼嚨

上一篇t大推文提了一些不論同性戀異性戀都會犯的罪
像是性幻想跟恨人、姦淫跟殺人

但如果今天有一對異性戀夫婦，真的就不看片，不性幻想
做愛都用傳教士位。待人平和，不生恚怒

另有一對同性戀夫婦(?)，也不看片，不性幻想
做愛用肛交(這沒辦法)。待人平和，亦不生恚怒

阿後者有罪阿，那有基督徒就說同性戀不要肛肛就好了
憑什麼異性戀間有性，同性戀間不能有性？
搞到最後就是同性戀就算所有清單上其他事都沒做
只要肛肛了就是罪，除非他柏拉圖戀愛

另外，今天是聖經列了清單說那些事是不好的
你就算不去論斷別人的罪，難道你不去說那些行為是錯誤的？
不去告知他們不要這麼幹、因為你也告知自己不要這麼幹，
你知道性幻想是不好的，你自己不幹，也叫別人不要幹；
你知道恨人是不好的，你自己不恨人，也叫別人不要恨人；
那為什麼，聖經上寫肛肛是不好的，你也知道
你自己不肛肛，你卻不叫別人不要肛肛？

你去跟那些同性戀說，叫他們只能過無性生活
你看你會不會被說是歧視

除非基督徒重新詮釋聖經，把肛肛好像yoyodiy一樣繞過去
不然這個問題無解

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.212.12
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※ 編輯: dlmgn (140.112.212.12), 11/19/2016 16:20:07
推 sysop5566: 長老宗同光教會
推 theologe: 天主教是建議同志獨身沒錯；同志神學解出聖經講的不是現
→ theologe: 在的同性戀，所以對他們來說忠誠的同性性行為不是sin；
→ theologe: 所以有問題的是其他認為同性性行為是sin的教會。
→ dlmgn: 這樣OK，但我很好奇台灣教會有哪些是這樣解的
→ theologe: 他們的確是叫同志不要有同性性行為沒錯阿。只是到底方式
→ theologe: 是否合宜是我們討論的重點。
→ dlmgn: 我認識的基督徒大都斬釘截鐵說不論新約舊約' 肛肛就是罪
→ dlmgn: 這塊不繞過去的教會真的就只有歧視無誤
→ theologe: 除了接受同志神學或現代解經的，大概單從字面都認為同性
→ theologe: 性行為是罪沒錯。
→ dlmgn: 所以你上一篇的推文是站在同志神學跟現代解經的立場來說？
→ theologe: 主要是批評同性性行為是逆性＝違反自然；但保羅同時也認
→ dlmgn: 阿，其實就算你立場如此，不說出上面這段話，我覺得還是在
→ dlmgn: 呼嚨就是了XD
→ theologe: 為女性不服從男性是逆性/違反自然...所以單從字面的話，
→ theologe: 要歧視的族群可多著呢XD
→ theologe: 多元性別裡面，其他性別也都是逆性的。
→ dlmgn: 所以其實大部分的基督徒都在呼嚨(？)活在現代社會，很多話
→ theologe: 說實在性幻想是罪，那也是歧視肥宅族群。
→ kalestorm: 好想說,演化論也是逆性,違反自然啦
→ dlmgn: 都避而不談，甚至自己解經的時候就繞過去了，只是同志這塊
→ dlmgn: 不知為何比較少人繞過去，也比較少人避而不談？
→ theologe: 恨人是罪，那也是歧視憤世嫉俗的人XD
推 theologe: sin是宗教罪，在神眼中每個人都不及格，心裡都不純淨。
→ theologe: 故在公共議題上面，討論crime才有意義。基督徒一堆跑出
→ theologe: 來去抗議某族群的sin，是很搞不清楚狀況的事情。
→ dlmgn: 但就像我說的，就算不論斷，還是會勸導制止，還是歧視阿
推 Hornet7: 講話特大聲的基督徒不會去質疑聖經，聖經的權威高過其他
→ dlmgn: 只是其他的歧視他們不實踐不制止，偏偏同志這邊一定會說
→ theologe: 台灣教會整體的神學素養很差...；應該說受美國基督教直
→ theologe: 傳的基督教神學都不怎麼樣。
→ Hornet7: 他們也不是在呼攏，是因為他們堅信一切是真的，沒有矛盾
→ dlmgn: 不，你如果認為一切為真，你也會大聲宣導說女人該服從男人
→ theologe: 我認識的基督徒，大多搞不清楚在抗議什麼，連同性戀為什
→ dlmgn: 不想去揣測為什麼他們不大聲喊，但在我看來就是欺你勢弱
→ Hornet7: 我不知道是多數還少數，至少我身邊的年輕基督教朋友，會
→ theologe: 麼是罪都一知半解。
→ theologe: 其實現在是10％對10%的戰爭....哪來多欺少？
→ dlmgn: 不能得罪越來越有sense的廣大女性族群，但同性族群就沒關係
→ dlmgn: 沒有多欺少，己不一定要多，但欺負人一定挑弱的
→ Hornet7: 想朝另外的方向思考，比如說基督精神應該高於時代規範，
推 theologe: 反正我覺得抗議sin很蠢，除非真的證明同性婚姻會助長濫
→ theologe: 交等等的crime，那再抗議才有道理。
→ theologe: 台灣法律最大的sin是不信神，如果要抗議sin請抗議這點。
→ Hornet7: 那些現在相對低調不去遊行的基督徒，應該就是有看到矛盾
→ Hornet7: 而且參加教會的人有一部分是遭逢苦難，這族群中又有一部
→ Hornet7: 份是經歷社會不公義、犯罪受害者，比如被性侵、買了TRF
→ Hornet7: 或是職業災害傷亡家屬，這些人去教會時，有多少教會願意
→ Hornet7: 出面聲張正義?要告訴社會甚麼是不對的行為?請政府正視?
→ Hornet7: 我猜絕大多數教會都沒這樣做... 如果犯罪者是基督徒甚至
→ Hornet7: 還會說愛能掩蓋一切錯誤的X話
推 theologe: 教會的教導很淺，連神學都不認識清楚了，更別說下一步的
→ dlmgn: 對同性戀也能這麼說阿...做得到的人少而已。但即使這麼說了
→ theologe: 倫理學/政治學等等...
→ dlmgn: 同性戀還是一個不被鼓勵的行為，基督徒在怎麼和善都一樣
→ Hornet7: 從前就沒在對抗社會的crime,幫孤兒寡女弟兄裡最小的出頭
→ Hornet7: 現在這個同志sin,上下動員打壓不同意見的弟兄，誰理你阿
推 theologe: 對待sin不是用歧視就可以解決的...；所以被判為sin，跟
→ theologe: 歧視根本是兩回事，是教會搞錯方向，不瞭解因信稱義道理
→ theologe: 我前面已經分析過，教會反應這麼大，只是在坦傳統主義對
→ theologe: 男性沙文社會的最後抵抗罷了。
→ theologe: 否則AV女優來台這麼多，助長性幻想的風氣，教會怎麼不出
→ theologe: 來、沒反應？不過就是男尊女卑的傳統主義認為男性滿足其
→ theologe: 性慾是一件可接受，甚至天經地義的事罷了。
→ theologe: 教會不過就是被主流傳統文化給制約罷了。
→ theologe: 沒有神學革新的教會，怎麼能脫離這種根深柢固的傳統文化
→ theologe: 制約呢？根本就是變成傳統文化的打手而不自知....
→ theologe: 之前女權運動的時候，教會就頗有反應了，美國搞出恢復男
→ theologe: 性本色、女性本色的運動；這次川普多少也是承載這種男性
→ theologe: 沙文的價值傳統。
→ theologe: 教會的反應根本不是真正從信仰反省來的，只是傳統制約下
→ theologe: 的反射動作而已。
→ dlmgn: 推你上面這段
推 Hornet7: 請記得基督徒還有像th大這樣理性又聰明的，不要扣錯帽子