推 unix2007: 感謝您 11/19 23:06
→ unix2007: 外邦人得救是限量的 11/19 23:06
→ unix2007: 一旦得救的總人數滿了 11/19 23:07
→ unix2007: 插入的教會時代也會結束 11/19 23:07
→ unix2007: 感謝您的解說 11/19 23:07
→ pinjose: unix,準確的說,是恩典時代結束 11/19 23:22
推 unix2007: 是 11/19 23:47
→ unix2007: 但教會時代 = 恩典時代 11/19 23:48
→ unix2007: 應該沒有問題 11/19 23:48
→ unix2007: 因為之後斷定谷的審判 11/19 23:48
→ unix2007: 就不是看有沒有信耶穌有沒有上教會了 11/19 23:49
保羅所言,神藉耶穌基督審判人"隱密事"
這大概跟"去會堂"(口語的"上教會")無關,去會堂應該沒有多"隱密"
我也不覺得是"插入"一段時間
保羅同樣引用舊約說"現在正是悅納的日子"(哥林多後書6:2)
理解和論述是基於應許的
因此對舊約文本的理解很重要,而神應驗應許的方式,
的確有部分需要以"信心"去承認。
比方先前提到的約珥書就是,內容應驗了,但是順序變了
聖靈澆灌先應驗了,神的百姓永遠不致羞愧呢?
那是應驗在神的百姓持續向神禱告經歷神的拯救當中
就像改革宗喊個口號叫already but not yet
神的百姓永遠不致羞愧的完整應驗還沒來到,還要再等
保羅其實已經寫了
"一切受造之物一同歎息,勞苦,直到如今。
不但如此,就是我們這有聖靈初結果子的,
也是自己心裡歎息,等候得著兒子的名分,乃是我們的身體得贖。"
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/20/2016 00:06:58
推 unix2007: 另外可參考啟示錄七個教會時期 11/19 23:58
→ unix2007: 老底嘉會是最後的教會時代 11/20 00:01
→ pinjose: 存留到主回來,but沒有消失 11/20 00:02
→ pinjose: 基本上最後兩個時期,就是教會的預備好了,新婦,新耶路 11/20 00:05
→ pinjose: 撒冷 11/20 00:05
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/20/2016 00:07:54
推 unix2007: 如果參考火流星在推文中新增的內容 11/20 00:09
→ unix2007: 你們兩位的觀點幾乎是一致的 11/20 00:10
→ unix2007: 有發現嗎 11/20 00:10
→ pinjose: 不,我認為火流星這篇文把教會搞混成接枝的外邦人 11/20 00:12
推 unix2007: 如果是說 11/20 00:13
→ unix2007: 教會就是聖靈澆灌的團體 11/20 00:13
→ unix2007: 不分外邦 以色列 11/20 00:13
→ unix2007: 也不只到老底嘉時代 而是直到新耶路撒冷 11/20 00:14
→ unix2007: 就一致了吧 11/20 00:14
→ pinjose: 可惜,他在樓下說這是誤導人的觀點 11/20 00:15
推 unix2007: 所以關鍵在於 11/20 00:19
→ unix2007: 不是外邦人教會接枝 11/20 00:19
→ unix2007: 而是外邦人接枝教會 11/20 00:19
→ unix2007: 這樣的話就正確了吧 11/20 00:20
→ pinjose: 我認為是這樣 11/20 00:21
推 unix2007: 那你們已經很接近了 差別只在於 11/20 00:21
→ unix2007: 他的版本是 外邦教會接枝以色列 11/20 00:22
→ unix2007: 你的版本是 外邦人接枝教會 11/20 00:22
我不接受這種刻意扭曲抹黑的指控
本來就是pinjose誤讀,再刻意嘲諷貶低我
用詭辯迴避對經文的解釋,還用了我原本講的觀點給自己下台階
我相信神必鑒察
→ unix2007: 內涵是一樣的 11/20 00:22
→ pinjose: 謝謝您的製造和平,是基督徒的榜樣,不過我認為這個差別 11/20 00:23
→ pinjose: 就是我們爭吵的本源之一 11/20 00:24
推 unix2007: 當然是個差別 之後全系列名詞都要改 11/20 00:24
→ pinjose: 如果可以用經文來互相交流是很好的, 11/20 00:24
→ unix2007: 例如教會被提 就可能不成立 11/20 00:24
→ unix2007: 因為教會並沒有被提 被提的是恩典時代的基督徒 11/20 00:25
→ unix2007: 教會時代結束 這說法也不成立ㄣ 11/20 00:25
→ unix2007: 因為只有恩典時代結束 教會還是在 11/20 00:26
→ pinjose: 其實教會,或說國度,本來就有實際和外表 11/20 00:26
→ unix2007: 越精確當然絕對是越好的 11/20 00:26
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/20/2016 00:29:47
→ pinjose: unix上面還是要想一下教會的實際是什麼 11/20 00:28
推 unix2007: 聖靈的澆灌 11/20 00:29
→ pinjose: 所以我來說會說教會的實際(有生命基督徒)被提 11/20 00:29
→ unix2007: 這也是約珥書的重點 11/20 00:29
→ pinjose: 我沒有用你的觀點給自己下台階,那些全是我們自家的觀點 11/20 00:31
推 unix2007: 火流星大 他說的是真的 11/20 00:32
→ pinjose: 誰一再貶低別人,給神鑒察 11/20 00:32
→ unix2007: 因為我一直覺得你們講的是一樣的事情 11/20 00:32
→ unix2007: 你們除了對教會的定義不同 其他完全一致 11/20 00:33
→ pinjose: 若說今早我確實很多嘲諷語氣,這點我承認,也認錯 11/20 00:34
→ pinjose: 這種語氣是來吵架的,不是討論的 11/20 00:35
推 unix2007: 讓我們三個人統一用語一下 11/20 00:35
→ unix2007: 把教會改為國度 11/20 00:36
→ unix2007: 把外邦教會改為外邦基督徒 11/20 00:36
→ pinjose: 但是論到存心我可以坦蕩蕩,我不接受你那些指控 11/20 00:36
我哪句說了是外邦教會接枝以色列,又是哪句說教會是接枝的外邦人
是你硬把我沒講的話栽贓到我口裡,你的滑坡謬誤不是我應該負責的
還把其他人誤導了,以為那是我的版本
搶佔了我原本的文意,還覺得自己可以坦蕩蕩
→ unix2007: 外邦基督徒接枝國度 11/20 00:36
→ unix2007: 這結論可以接受嗎 11/20 00:37
推 unix2007: 不管你們覺得如何 這結論是你們對我上一篇問題的答案 11/20 00:40
→ unix2007: 耶穌 就是國度的王 11/20 00:40
→ unix2007: 這國度 就是外邦基督徒跟猶太人組成的 11/20 00:41
→ unix2007: 耶穌會在大衛的寶座上為王 11/20 00:41
→ unix2007: 國度將會復興 11/20 00:41
→ unix2007: 祂的國將沒有盡頭 11/20 00:42
→ unix2007: 新舊兩約完全應驗 11/20 00:42
→ pinjose: 當然如此 11/20 00:42
→ unix2007: 我很高興透過你們的對談找到這問題的答案 11/20 00:43
→ unix2007: 心滿意足 非常喜樂 11/20 00:43
→ pinjose: XD你太謙虛,你早就知道了吧 11/20 00:43
→ unix2007: 晚安 有個愉快的夜晚跟主日 11/20 00:43
→ unix2007: 本來是草稿般的混亂 透過你們的討論 11/20 00:44
→ unix2007: 突然解開所有的思惑 真的要感謝你們 11/20 00:44
→ unix2007: 你們也早點休息 明天還要朝拜主 11/20 00:45
→ unix2007: (= ̄ ρ ̄=) ..zzZZ 11/20 00:46
→ pinjose: 像你學習阿,這樣的態度就不會跟人吵架了 11/20 00:47
→ pinjose: Good night 11/20 00:47
→ unix2007: 我也剛好在思考這類問題 11/20 00:47
→ unix2007: 看到你們的討論 剛好幫助我整理 11/20 00:47
→ unix2007: Good Night~ 11/20 00:48
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/20/2016 00:54:49
※ 編輯: rehoboth (124.8.0.157), 11/20/2016 00:56:31