[問題] 沒有人為這次的反同暴動道歉、負責嗎？

[clark0816 (阿杯)]

我看到這個活動文宣的時候。以為是一場「和平」的抗議。

就是大家坐在立法院外面，聲平氣和的談論他們的立場。

看到有人說有300位牧師站出來參與這項活動。活動動員很多人。

當天看直播。看到我跳腳。暴民阿！我真的覺的是暴民阿。

整個活動都失序了，沒有錯，擋下同婚法案，似乎你們的抗議成功了。

但是你們的暴力呢？聖經怎麼看同性戀，教會的立場該怎麼處理，

都不應該這樣阿。教會也有遇到離婚的問題、墮胎的問題。

難不成離婚的人、墮胎的人都要趕出教會嗎？教會應該接納拉。

算了，本篇意指不在討論同志問題。

我寫這一篇的意旨，就是這次發動動員的教會跟負責人。管你是牧師、執事還是長老，

你們看看事後的輿論，台灣基督教治國。台灣被基督教抹殺了進步的力量。

八卦版，原本就是一群反同的人，結果這些抗議的人士脫序的行為，

反同不是主要聲音了，同情被霸凌的同志才是主流聲音。

八卦版前版主四叉貓（XXXXGAY），到底誰在他衣服黏口香糖？

這件事情，讓人感覺基督教沒有愛，只有仇恨。

張金鶚教授說看到這種脫序的行為，他不敢接觸基督教了。

沒錯，你們達成了反同的目標，但你們卻是踐踏耶穌的福音，而得到的。

你們以耶穌為祭品，獻祭得到你們要的阻擋，但是神的福音更多人排斥了。

事情已經越演越烈，沒有一個牧師出來說你們該怎麼做？

並不是所有的教會都跟你們一樣激進到這種地步，雖然反同，但也接納。

但這些溫和的教會，也被承受罵名。

300位牧師，不出來說話嗎？你們搞成這樣，你們還有臉面對主耶穌嗎？

我實在氣到抓狂。同婚又如何，神來了自有論斷。但用暴力的方式說你是基督徒，

跟回教的恐怖教徒有什麼兩樣？

請出來面對。社會的輿論到這種地步，沒人敢面對嗎？（真的火氣非常大）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1479626966.A.CCD.html
→ wayne1027: 不管啦同性戀就是罪就是不可以啦~
我沒有要討論同性戀。我要討論這次活動的失序，以及事後輿論怎麼說的？

暴民阿！你去看八卦版，一堆反同的肥宅，開始支持同志，反對教會。

誰讓他們有這樣的聲音。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 15:36:35
→ wayne1027: 我是從還沒發生前就反教會的肥宅~社會輿論沒你想像的大
→ wayne1027: PTT看天下好像很大啦，但我爸媽根本沒關心這檔事
→ wayne1027: 身為當事人的你(基督徒)或許以為很大，實際上
→ wayne1027: 這真的就少數戰少數的鬥爭，至於衝進去的的確是暴民沒
→ wayne1027: 只能說不意外，其實那些暴民的行為也正暗合貴教教義啊
→ wayne1027: 而且你說300個牧師大概也不會上PTT吧
我在乎的就是年輕人。臉書。這些年輕人怎麼看教會？

網路新聞誰不會看阿？每天都爆出一些基督教會牧師反同的醜陋行為，

誰還敢信耶穌？氣死我了。耶穌不是這樣被踐踏的。

→ wayne1027: 我倒覺得反同的很基督徒啊，應該說基督徒就該反同才對
→ wayne1027: 我最多罵他們雙重標準，不管其他只針對同性戀
→ wayne1027: 但基本上反同才是基督徒該做的，教義就是如此
→ wayne1027: 挺同基督徒，我都當他們是個人立場而非基督立場
反同的言論，在新約聖經中，只有羅1：27。羅馬書是一本定罪的書信，

1～4章都是罪。沒有人不犯罪，到了第5章開始，談到耶穌生命的恩典跟救恩。

要救一切信的人。

反同，是聖經寫的沒錯。但保羅在加3，沒有一個人憑著律法得生並活著。

就是告訴你，反同是立場。是律法理記載得規規條條。但是，律法記載那麼多條文，

也沒有人遵守，得稱義。

對於同性戀，該怎麼處理，教會要有智慧跟接納。而不是仇恨。

那天的遊行，只讓人看到仇恨，沒有包容跟接納。這是基督教的本意嗎？

推 theologe: 年輕一代大多都是挺同婚，不只是台灣。世代的張力教會也
→ theologe: 需要面對。好奇新生命教會的態度是？
→ wayne1027: 你講的很有道哩，但不用跟我說，去跟信到腦子壞掉的
→ wayne1027: 暴民說...去跟曲解教義的牧師說
我現在偶而去的教會沒有參加。因為現在的信息講道「愛」。（這是同志團體說的）

我應該不算那個教會的人了。只是偶而去擘餅。之後就走人了。

我的末世論，就是沒有得勝的教會。教會都失敗了......世俗化.....

推 theologe: 估狗後，新生命教會也是支持護家盟等團體的立場，那就看
→ theologe: 他們之後怎麼發展囉，畢竟算是針對年輕人的標竿教會。
→ theologe: 我是聽說這次抗議，同光教會的人跟遊行的人有衝突？
推 meltice: 虔誠基督徒：只有神能審判我
假借神的名義，玷污神的聖殿。這些人不用出來講講話嗎？

難道要等主來時，對他們說，我不認識他們。

推 NewCop: 反同教會幹的鳥事，挺同教會出面道歉的話你接受嗎？
→ fauna: 有一次挽救的機會 就是在公聽會上站出來說你們挺同婚
→ fauna: 如果沒有發聲的話也只能承受地圖砲了
推 flyingfei77: 貴教最喜歡做的事就是以神之名行迫害之實阿  從古至
→ flyingfei77: 今都這樣
→ flyingfei77: 聖經真的很矛盾 真的很難想像貴教把聖經當一切 當作
→ flyingfei77: 是神的旨意
→ flyingfei77: 太可笑了 就凡人寫的 還一直相信是神說的 就跟相信
→ flyingfei77: 妙禪seafood是活佛一樣可笑好不好......
推 flyingfei77: 信仰是個人自由 相信聖經這件事本身沒錯 可是拿自己
→ flyingfei77: 的信仰去迫害別人就是不對 就不要抱怨別人質疑你們
→ flyingfei77: 殘暴的上帝
→ flyingfei77: 而且貴教徒都不准別人質疑 呵呵 經不起質疑跟考驗的
→ flyingfei77: 宗教還盲目的相信
→ flyingfei77: 一神各表 各自解讀
→ flyingfei77: JesusLove這個版更是在胡言亂語 超可怕
我必須說，教會的觀念，很多都在改變進步。因為發現他們不是完美人。他們也需要救恩

墮胎一事，不就是一種說明嗎？被人強暴，懷孕了，難道真要把孩子生下嗎？

離婚一事，也是一種進步。被家爆了，另一半不信主造成隔閡或糾紛，難道還苦守家庭？

或者對方劈腿，有小三了。當然要跟你離婚。最有名的就是英國國教派，

同志議題一定是邪惡的嗎？哥林多前書，責備一個娶了繼母的人，

原因不是在於他娶了繼母，而是他在教會裡舉辦婚宴。弄教會幫他背書。

所以，保羅在看這件事情時，他的觀點是教會不向這些人背書即可。

罪還是會犯。沒有基督徒信了耶穌，就不犯罪。驕傲、狂妄都是罪性，

更何況奇奇怪怪的狀況。

但是，目前台灣教會流行的主流，是成功神學。

也是這次反對同婚最大的推力。他們的品行怎麼？踐踏別人的屍體。羞辱他人為榮耀。

羞辱他人犯罪，就會感覺自己是高等的，聖人一級。

指著別人罵，卻永遠看不到自己的缺點。基督徒要認罪，是認自己的罪。

不是定別人罪。


推 mmmmmfff: 新生命一直都是反同政營好多年了
→ mmmmmfff: 裡面的年輕人會把挺同教會罵異端
推 NewCop: 別說挺同教會了，這年頭連同志教會都有
推 NewCop: 實際上確實很少"挺同教會"，理性點的教會會告訴教友挺同
→ NewCop: 反同兩邊立場，然後讓教友決定自己的看法
→ perspicuity: https://www.youtube.com/watch?v=WrbXWLCE-Yw
推 theologe: http://a.udn.com/focus/2016/11/17/25905/index.html
如果這些行為嚇壞你。你大概沒有去台北的夜店，天天上演一模一樣的劇情。

只是性別由同性變成異性戀。夜店的行為可以被允許？同性的行為被反對？

裸露？PO文者一定沒有去過墾丁，一堆人裸露在大街上走。不分男女。你們有去抗議？

犯罪是可恥。但輪不到基督徒來定罪。如同這次抗議脫序的行為。你們可以在外面

和平靜坐。而不是假借上廁所名義，衝進立法院胡鬧。暴民。這種暴民行徑。

只是凸顯恐同思想。難道法案一通過，所有的異性戀都會變成同性戀？

我不知道你們在恐同什麼東西？感覺同性戀會傳染？

你們最大的失敗，就是你們訴求的言論。聖經說末日有人坐下吃喝。也沒有審判

聖徒。你們應該做的事情，如何禱告神，如何親近神，如何活在神面前。

不用用反同、恐同＝神的旨意。這是羞辱神。

推 Hornet7: 兩面大旗後面一直都是多元的。這個很多人深陷FB演算法不
→ Hornet7: 自知而已，我的FB裡有各式宗派包含前教會反同大將，幾個
→ Hornet7: 新世代的年輕社群意見領袖是我朋友。"反方"裡有同志但是
→ Hornet7: 不支持性解放的，"正方"裡有異性戀且是靈糧堂最激進的教
→ Hornet7: 會底下跟牧者對嗆去挺婚姻平權的。
→ Hornet7: 前兩句的反方補充:不支持性解放也不追求一定要結婚的
→ Hornet7: 跟選戰一樣，極端主義者(不管他今天是正方)就是極盡所能
→ Hornet7: 分化族群，製造對立衝突，給"基督徒"扣個大帽子，你們就
→ Hornet7: 應該反同，不然就是異端，就該死<--這點是正反兩方極端
→ Hornet7: 份子的共識，也是最簡單的愚民操作方法。
→ Hornet7: 無視兩面大旗背後多樣性，看不出來能解決甚麼社問題，徒
→ Hornet7: 然造成更多的社會對立跟衝撞。
→ Hornet7: 原po的問題也可以換成以後性氾濫了話該怎麼道歉負責
→ Hornet7: 這是"反方"也會好奇的問題
→ Hornet7: 但事實上這兩個問題，兩邊激進份子都不會出來道歉的
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 21:29:44
推 Hornet7: 原po你剛補的文應該在pers下面才對，th的連結不是那樣解
→ Hornet7: 然後補充一下 很多基督徒稍微有點虔誠、崇尚聖潔的很少
→ Hornet7: 會去夜店，超聖潔的坐飛機時瞄到前座看的A片都慌張的禱告
→ Hornet7: 所以看到遊行裡比較誇張的秀他們當然嚇壞了
→ Hornet7: 然後再回到前面提到大旗後的多樣性，同志裡也有人對那樣
→ Hornet7: 誇張的行為不以為然，反同婚的活動裡其實也有是支持伴侶
→ Hornet7: 法，覺得黏口香糖衝立法院不好，只是不喜歡性氾濫
→ Hornet7: 把兩邊激進的演出排除掉，尋求共識解決問題會比較務實
→ Hornet7: 異性戀婚姻的問題如果能趁這次衝突大家一併檢視討論更好
我還是說，這個不是基督、教會應該參與的。這是該撒的法律。

交由反同、恐同者去做就好了。

不應該利用「教會」跟「耶穌」的名義去行。一堆人在現場喊主耶穌。唱聖歌。

是要標明教會的立場嗎？干預修法？很光榮？

你們反同修法，自己去都好。十萬人也好。

但不要嘴裡喊著耶穌。做出如此反同的動作。

這個是把耶穌牽扯進去。

我不是對反同感到生氣。我是對他們假借耶穌之名反同、脫序，生氣。

你知道那天我氣到幾乎沒有睡覺嗎？怎麼可以這樣假借神的名，行可憎之事情。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.198), 11/20/2016 21:55:00
→ Hornet7: 原po好，可能你沒注意之前文章，TH和你我的看法是類似的
推 springman: http://www.ct.org.tw/1297850 一些報導!!