Re: [問題] 十字架與神人二性

[pinjose (jose)]

※ 引述《taonlys (564)》之銘言：
: 最近在和耶和華見證人的人討論耶穌是否為神（順便討論三位一體）
: 對方提出的論點大概是
: 1. 耶穌從頭到尾都說天父比自己偉大，自己是順服天父遵從天父旨意的
: 只能坐在父上帝右邊的
: （意在指出耶穌和天父不是同等的）
耶穌在地上是人的身份，要盡人的義務
不在地上呢？你看祂升天後還有沒
那些經文。就著神一面，父與子同質
沒有大小問題。

右邊，所有耶穌坐右邊的經文都表示得
榮耀尊貴，這才是重點。

是不是實際有兩個座位(或更多)我想不是
不然這樣你要說是一位神也很牽強

天使又指給我看在城內街道當中一道生命水的河，明亮如水晶，從神和羔羊的寶座流出來
。 啟示錄 22:1

這說出到時你到新耶路撒冷還是看到一位神，一個寶座。(父子同座，因為本來就不可分)

我們只有一位主，如果兩位神，誰才是主



: 2. 歌羅西書一章的 首生
: （意在指出耶穌不是自有永有的 是被造的）
耶穌說祂與父原是一這點就夠了
另外創造者也是被造者，這不衝突
你以被造的形式進入自己創造的世界
: 3. 耶穌在曠野受試探的時候 魔鬼要耶穌敬拜他 把萬國賜給他
: （意在指出耶穌不是如上帝一般統管萬有的 不然如果世界都是耶穌的就不必賜給他）
我們曉得我們是屬神的，而整個世界都臥在那惡者裏面。 約翰一書 5:19

事實上，整個世界到如今，都在撒旦權勢之下。(神暫且容許)
他們喊著說，神的兒子，我們與你何干？時候還沒有到，你就來這裏叫我們受苦麼？ 馬
太福音 8:29

這要等到末世的審判了！


: 這幾點我大概模糊的知道是怎麼回事 但要說的時候卻說不清楚
: 然後目前我最好奇的是下面這個問題 我還真的沒什麼想過
: 就是耶穌死在十架上的時候 是全然死亡還是只有肉身死亡

不要怕那些殺身體，卻不能殺魂的；惟要怕那能把魂和身體都滅在火坑裏的。 馬太福音
10:28

魂跟靈只有神能滅
: 又耶穌具有神人二性 那他跟我們一樣是有身體和靈魂嗎？
為何不呢？
會哭有情感不就是有魂的明證嗎
: （我感覺我好像問過這個問題 但我顯然忘記了）
: 如果說神性就是靈魂感覺也很奇怪
基督徒也有神性可以對照

人是 靈，魂，體 接受主賜聖靈
聖靈內住人的靈中二靈調和成為一靈

耶穌是榜樣，原型，先鋒
就是我們照樣而行。
若是這也不一樣那也不一樣，怎麼照樣呢
: 然後彼前3:18 感覺我也看不是很懂
: 『因基督也曾一次為罪受苦( - 有古卷：受死)，
: 就是義的代替不義的，為要引我們到上帝面前。
: 按肉體說，他被治死；按靈性說，他復活了。』
: 按肉體說被治死到底是不是全死啊 對著英文看也不是非常明白
因基督也曾一次為罪受死，就是義的代替不義的，為要引你們到神面前；在肉體裏祂被治
死，在靈裏祂卻活著； 彼得前書 3:18
這個翻譯版有沒比較了解
肉體釘十字架，
但祂的靈魂下到陰間卻沒有被死亡拘禁
後文就是講祂的靈還能在陰間自由行動

我想這邊彼得要勉勵我們不要怕
為義受苦。

: 希望板上各位大大可以解決我的疑惑 可以的話前面三個問題順便一下
: 謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.146.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1479905293.A.010.html
→ taonlys: 話說耶證好像是一元論的 但如果用靈魂體的三元論來說的話
→ taonlys: 靈魂下到陰間究竟是靈下到陰間還是魂呢？還是靈和魂一起
一起
→ taonlys: 還是說通常靈和魂都是一起的 死的時候都只有體？
同意
→ taonlys: 然後魂跟體都是屬於人性的部分嗎？還是也有神性呢？
本來人的靈魂體通通都人性沒有神性
接受聖靈二靈調和有神性
基督擴展安家我們心房
我們的魂也被神性調和
賜生命給我們必死的身體
復活榮耀的身體。也是有神性的身體
所以這是一個神成為人
使人成為神(生命性情，但非位格)

而耶穌是顯出在地時，除了體都是裡面被聖靈充滿，也就是靈，魂都完成了神人相調。而
祂復活時，我們看到祂有一個奧秘的身體。則是我們所期盼的身體得贖

但我們基督徒現在還要為
魂的變化努力(有基督的心思,情感，意志)
→ taonlys: 耶穌的靈也同時是完全的人的靈嗎？（因為說耶穌是完全的
是榜樣，我認為是
耶穌的靈也是二靈相調
→ taonlys: 神也是完全的人，所以我在想完全的人是不是靈魂體都要是
→ taonlys: 人，還是說只要魂和體是完全的人就可以了）
這樣就有所不同，撒旦那邊就過不了關
撒旦是控告者挑剔的很
你要是接受這樣，
下次試探來臨
是，耶穌可以做到我也可以
還是，耶穌跟我不同我認輸
※ 編輯: pinjose (61.230.146.89), 11/23/2016 21:20:37
※ 編輯: pinjose (61.230.146.89), 11/23/2016 21:38:58
推 taonlys: 感謝pin大詳細回答