[討論] 同婚、媒體、異性戀、教會

[clark0816 (阿杯)]

我先講同性戀，對於娛樂圈的貢獻有多大？

張惠妹開演唱會，你會去買門票嗎？一張七千多元。

張惠開演唱會，你會買門票嗎？一張3600～上萬。

基本上，同志因為不結婚，沒有家庭內的開銷。

不用帶小孩補習，不用顧小孩功課。

你下班了。還要辛苦教導小孩的課業，擔心他們未來怎麼辦？當乞丐嗎？

但是，同性戀沒有家庭，下班後，看電影，跟朋友聊天喝酒。

假日去聽演唱會。

同志婚姻，藝人會反對嗎？

沒錯阿，我看到是有藝人反對，不過那位之前還當公公。

別傻了。現在的消費市場，幾乎都是同志帶起來的。

難不成，你跟我會花個三四百元一個人，看一場電影嗎？

天阿，我大概20年都沒看過電影了。連電視播的也沒有。

藝人怎麼可能會反同，那是他們的衣食父母，

你們貢獻他們什麼？

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談談異性戀。台灣反同者一堆，好嘛！

但是同志結婚，關他們到底什麼事情？

不就是兩個男的結婚，兩個女生要結婚。

這樣而已嗎？

沒有看過成人AV影片嗎？也是兩個女生搞在一起。

甚至雙性戀影片，一男對兩女。二男對一女。兩男還會互肛，

對於異性戀者而言，他們有被剝奪掉什麼權利嗎？

答案應該是沒有的。

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但是，同婚，在教會裡面就成了禁忌。這個不能做，那個不能做。

請問他們結婚，有在教會結婚嗎？教會有替他們背書嗎？

教會有讚揚同婚的行為嗎？

教會有鼓勵同性發生關係嗎？

既然都沒有，用政治力干涉別人的行為，又算什麼？

教會屬於該撒，不屬於基督？

還是教會以後都叫法利賽教會好了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1479970091.A.605.html
→ eno4022: 答案是有影響，但你們選擇看不到。裝睡要怎麼叫醒呢？
推 theologe: 基督徒一軍的觀點，昨天是柯志明(反)，今天是陳南洲(正)
→ theologe: https://www.youtube.com/watch?v=gTuqEBftexM  柯
→ theologe: https://livehouse.in/channel/musou1#/_=_ 剛剛陳牧師
你提供的資料裡面中。主持人一開始就說「跟宗教無關」。

我的主張不在「要同志結婚」，「同志伴侶」的部分。

而是教會可不可以當該撒

→ ezpaper: 1.對教會有影響?是你的幻想還是確有其事 你不說誰知道 2.
→ ezpaper:  歐美同婚後 他們教會又是如何被影響 3. 墮胎 離婚 男女
→ ezpaper: 平等 都是社會進步的結果 這些議題教會也不甘願的接受了
→ ezpaper:  不然教會就被淘汰嘛 不要每過幾十年大家就來抗爭一次
→ ezpaper:  雖然每次議題及成員不同 但反方固定成員就是貴教 我們是
→ ezpaper: 看得很煩。
如果你去看PTT罵失序的民眾。不是罵那個人。而是說「邪教」。

我為什麼要承受罵名？耶穌為什麼要承受罵名？

明明就是300牧師做的。為什麼300牧師，變成300小鱉三。連名字都不敢秀出來。

結果就找耶穌來罵。耶穌有要參與反同暴動嗎？莫名其妙。

300小鱉三。


推 theologe: 不會阿，這次正方也有一貫道的、統一教的；反方也好幾位
→ theologe: 基督教的（我是說今天的公聽會）。
推 theologe: https://goo.gl/MKgsDk  基督教有多元性，同運也有多元
→ theologe: 性。只是網路上本就習慣簡單二元化、互相妖魔化，好操作
→ theologe: 鬥爭的語言、排除大部分中間或偏左或偏右的沈默大眾吧。
推 theologe: 支持同婚的、反對同婚的，各自都有多元性，理由跟主張都
→ theologe: 各有差異，全部混為一談，都很難創造理性討論的空間。
推 theologe: btw,陳南洲牧師講的很感動人，晚上再看看有沒有影片出來
→ theologe: [更正：我前面正反方寫反了]
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.198), 11/24/2016 17:46:01
推 theologe: 說實在政治是爭取最大支持/公約數的藝術，兩方互相妖魔
→ theologe: 化對方都是違反此基本原則。我起碼看今天公聽會正方的部
→ theologe: 份是比較少妖魔化反方的；但網路上卻不是如此。
→ theologe: 不過護家盟是一直在妖魔化同婚支持方的無誤。
→ theologe: 所以這個惡果就會蔓延...。但反方立場，我認為是有看到
→ theologe: 幾點仍可以考慮跟討論的...
→ theologe: [我寫反的是17:27的推文，其他沒錯]
→ ezpaper: 呵呵 那些教團不也是開地圖炮 在造謠抹黑對方 被用地圖
→ ezpaper: 炮回敬 也無可厚非 倒是其他教派悶不吭聲 誰知道是不是默
→ ezpaper: 許贊成那些手段呢 自認委屈的教派不出來劃清界線 誰能幫
→ ezpaper: 你出聲
推 DarkHolbach: 自己愛汙名化別人，被電剛好而已
→ DarkHolbach: 不是每個人都這麼有風度跟你溫良恭儉讓
→ ezpaper: 還有人高興基督教摩門教天主教因此議題合而為一了呢 這
→ ezpaper: 種態度是讓外界怎麼看待呢 很容易讓人開地圖炮了吧
推 theologe: 你們對意見不同的信仰者開地圖砲，只是增加他們對你們宣
→ theologe: 戰的機率而已吧。
→ theologe: 難道要逼這邊也用地圖砲對待你們嗎？
→ ezpaper: 有因才有果
→ theologe: 所以呢？請找源頭，本板沒有護家盟的支持者，要戰可以去
→ theologe: 八卦板。
→ ezpaper: 護家盟早就開了 真要罵的話 怎不去譴責護家盟的人 叫他
→ ezpaper: 們不要拿聖經連累你們的名聲
→ theologe: 說實在，關我們P事。
→ ezpaper: 這邊有些人的言論也是誇張 不過不是指你
→ theologe: 基督新教是各教派獨立自主，跟天主教不一樣，請問誰管得
→ theologe: 到誰？
→ theologe: 誰的意見不滿意，就針對他的意見即可，一堆地圖砲很煩。
→ ezpaper: 是啊 但外人誰知道你們不一樣 所以提醒你們 要劃清界線
→ ezpaper: 還是得你們自己來 才不會不流彈打到
推 theologe: 前面的維基百科連結有列出對於同性戀不同立場的清單；
→ DarkHolbach: 呵呵，講的好像沒有同運你們就很溫良恭儉讓一樣
→ theologe: 還有也可參考今天公聽會上陳南洲牧師的部份。
→ DarkHolbach: 拜託，聖經都寫了同性戀是罪了，還在那裝無辜
→ DarkHolbach: 至少我沒聽過同性戀寫書說信基督是罪
→ theologe: 基督教有溫良恭儉讓嗎？XD 我們是內鬥內行，分了無數宗
→ theologe: 派耶XD
→ DarkHolbach: 基督教反對一樣一堆啦，只是你們沒有像護家盟一樣
→ theologe: 網路上只有說基督教是邪教而已的樣子XD
→ DarkHolbach: 把臉湊過來主動給人打
→ DarkHolbach: 今天同性戀要是跟基督教一樣，早就被罵翻了
→ theologe: 你們說基督教是邪教，那護家盟說你們是淫亂，在第三者看
→ DarkHolbach: 不服氣嗎？當今的邪教要是做到你們當年的程度，不被
→ theologe: 來也是剛好而已。
→ DarkHolbach: 批鬥死才怪
→ DarkHolbach: 行啦，不用在那護航，同志被迫害也不見你們那麼熱心
→ theologe: 沒什麼不服氣阿，你們互鬥延燒到別人，感覺不太理智而已
→ DarkHolbach: 現在基督教比以前稍微收斂，就以為基督教都很棒啦
→ DarkHolbach: 你們本來就欠罵，看看阻擋同婚都那些教
→ DarkHolbach: 愛爾蘭通過同婚的時候，天主教是最大阻礙
→ DarkHolbach: 然後美國聖公會被反同婚的罵死
→ DarkHolbach: 奇怪了，你看到別人罵護家盟就說關你屁事
→ DarkHolbach: 那別人罵基督邪教，又關我屁事？
→ ezpaper: Theo說顛倒了吧 是護家盟先說同志如何如何 才會被說成邪
→ ezpaper: 教 不要倒果為因
→ ezpaper: 你們教會就默許護家盟當你們的代表 我也只能為你抱不平
→ ezpaper: 而已
→ kalestorm: 我後來有看到有人說,守一是一貫道統一教兩邊跑
→ DarkHolbach: 反同志又不是只有護家盟，想把錯都丟給統一教？
→ kalestorm: 我賭下次公聽會，會有天主教神父出現.
→ Sylvaine: 好奇怪，現在是只要持反對立場就會被砲嗎？
→ Sylvaine: 而且更奇怪的是，不管正反方，開地圖砲打別人倒打得挺
→ Sylvaine: 爽的？
推 NewCop: 兩男一女的我看過不少，演到兩男互肛還真沒看過
推 neohippie: 教會並沒有提倡要法律反對同婚，也沒有提倡同婚會構成
→ neohippie: 罪刑，怎麼會是該薩? 教會很單純就是反對重新定義婚姻
→ neohippie: 同志要相愛或要自行結婚在現行法律上都沒問題
→ neohippie: 隨便亂扣帽子是怎樣?
→ neohippie: 至於對娛樂圈的貢獻，同志人數比率其實不高，
→ neohippie: 我很懷疑會有甚麼很強力的實質貢獻
→ kalestorm: 反對教會「文化殖民」
→ ezpaper: 同志族群並非一個宗教 拿它來跟宗教比文化殖民 簡直不倫
→ ezpaper: 不類 還實質貢獻呢 這真的可笑
→ Otter3: 自行結婚在法律上沒有實質意義算個屁
→ eno4022: 某些人的邏輯就是不支持同志的要求就是歧視跟迫害
→ neohippie: 我一直覺得很奇怪，板上同志甚麼都質疑
→ neohippie: 但只有性頃向是不容質疑的真理
推 theologe: https://www.youtube.com/watch?v=bX-IudgcH4g 陳南洲那
→ theologe: 段的剪輯出來了。
→ theologe: 簡單說，愛就是在別人的需要上面看到自己的責任；而同志
→ theologe: 的需要就是婚姻平權。
→ theologe: 所以基督徒的責任是什麼呢？--正反方都可以有觀點。
→ eno4022: 錯了，只有平權是需要，婚姻只是想要而已
→ eno4022: 所以要另立新法，保障同志伴侶的法律權益，支持贊成
→ theologe: 可以再詮釋...
→ eno4022: 但那跟修民法改婚姻的定義是二回事
→ theologe: 另外一個重點是，同志是一群人，爭取同婚是一段段的關係
→ theologe: 與生命故事，不是一件事情或東西，故討論起來要很慎重。
→ theologe: 張守一等人的談法是把同志及其主張給物化了。
推 theologe: 幸好我們浸信會是各教會自治的，聯會什麼的不能代表眾教
→ theologe: 會發表主張，所以我們比較不會遇到長老教會的窘境...
→ theologe: 至於eno講的婚姻定義，可能柯志明的自然法觀點可以是一
→ theologe: 個切入點，但這部分我還沒有搞懂他的想法脈絡...
推 theologe: 不過多元性別跟多元性傾向是不是一種「準宗教論述」或起
→ theologe: 碼是一種信念/信仰，而非不可質疑的「事實」，我認為是
→ theologe: 有討論空間的。
→ theologe: 但理論上討論，跟現實中生活，仍是兩個要區分開來的事情
→ theologe: 。基督信仰又何嘗不是如此，有敵意的外人理智上過不去，
→ theologe: 跟很多信徒在裡面得幫助、並進而給世界帶來貢獻，也是兩
→ theologe: 件要區分開來的事情。
→ theologe: 基督徒裡面有黑有白，同志族群中一樣有黑有白...，每個
→ theologe: 族群不都是如此？
→ theologe: 應該是說每個人身上也是如此，有光明面，也有黑暗面。
推 theologe: 是要放大對方的缺點，還是要強化、珍惜對方的優點，是存
→ theologe: 乎一心，正如大醫院藥袋上寫有副作用，要無限放大嗎？
推 speed2: 站在國家發展的線上 拒絕同性婚姻 XD 台灣就要滅亡了 XD
→ speed2: 國之將亡 必有妖孽 XD 少子化已經很嚴重了 還提倡同婚?
→ speed2: 是嫌台灣人不夠少嗎?同性戀要報復異性戀 不是這樣搞的啊
→ speed2: 至於被罵邪教又不是新聞了 務要堅守真理 真理必叫你自由
推 theologe: 要進入婚姻，才有辦法好好生養小孩阿：） 反對同志進入
→ theologe: 婚姻，不也是增進少子化的負面因素？
→ theologe: 另外是我下面那篇講的，伴侶法不是合法同居嗎？好像更糟
→ DarkHolbach: 又在講生育，怎麼不禁止不孕症患者結婚？
→ DarkHolbach: 更年期過的婦女也不能再婚，因為不能生育
推 theologe: 應該還是擔心很多搖擺不定的小朋友、青少年，會因此變成
→ theologe: 同性戀→增進少子化→人類滅亡XD
→ theologe: https://www.youtube.com/watch?v=k7UIB4S6tsU
→ theologe: 之前看過這個if影片，就是說可以用「配種人」或是各種高
→ theologe: 科技去生孩子XD 記得超人電影還是TV也是說他們都是用體
→ theologe: 外生育的高科技...當然超人的母星最終的確是滅亡了XD
推 theologe: #1OD4QrBB (IGuanTao)  一貫道板那邊是說張守一沒有經過
→ theologe: 一貫道總會的授權，他參與護家盟是個人行為...。
→ theologe: 不過我認識的一位道親，也是堅決反對同性戀的
推 theologe: 生育的議題，其實各種大規模的社會行為，除了意識型態外
→ theologe: ，宗教是很重要的驅動力。以台灣來說...（生育應該可以
→ theologe: 有基督教點，另發一篇好了...）
→ kalestorm: 喔 邪教不是同性戀開始罵的，清朝漢人就這樣罵了
→ kalestorm: 可以推薦書給你看喔
→ kalestorm: 《辟邪紀實》 《聖朝破邪集》
→ kalestorm: 妖孽正好是當時有儒生罵基督教的詞彙, 真巧。
→ kalestorm: https://goo.gl/SwrA2b
→ speed2: 不用講清朝啊 耶穌在世時就被罵了 說祂是靠著鬼王趕鬼
→ speed2: 愚昧的人講甚麼也不用太在意 XD
→ kalestorm: 可是"國之將亡，必有妖孽" 不是出自聖經耶
推 theologe: 以前好像還說基督教吃人肉喝人血，讓婦女做羞恥的事情（
→ theologe: 受洗＝洗澡）等等XD