Re: [討論] 基督徒怎麼看同志愛情的生涯規劃？

[speed2 (祝平安.喜樂^_^)]

感謝神,讚美祂是愛的神

我在這裡要講一個之前我沒講過的事
因為這牽涉到隱私 我都沒有提過
但我今天要揭開這個秘密,事情是這樣的:

其實,我還沒得救前,
神調度一位圈內的弟兄跟我傳福音
(除了老先生之外的神祕人物)
這弟兄對我很有負擔 陪我禱告 讀聖經
後來我才知道 原來他愛慕我 我也因為他的追求
與他成為伴侶~

有了弟兄真心的陪伴,我在愛情裡喜樂,
也因著弟兄的牧養,我對神的話更有追求~

然而,我越讀聖經 越多禱告 我靈裡就明白:
我跟他的愛情是神不喜悅的~

所以我多次拒絕與他發生性事 跟他產生許多的衝突,
他後來也尊重我的決定,跟我道歉 我們就從情侶轉成弟兄的關係~

從這件事 我可以見證 神會透過環境來尋找祂愛的人
祂知道我沒信主前 對愛情有渴慕 知道我為何遲遲沒有受浸
所以祂為我調度一位愛神的圈內弟兄 幫助我來認識祂~

在我身上 我看見神愛一個人 會為他調度萬有
讓他漸漸明白神的旨意 願意出代價來過屬天的生活!


提摩太後書2:21

[人若自潔、脫離卑賤的事、就必作貴重的器皿、
 成為聖潔、合乎主用、豫備行各樣的善事。]




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                      我們在諸天之上的父啊,
 願你的名被尊為聖,願你的國來臨,願你的旨意行在地上,如同行在天上!
我們日用的食物,今日賜給我們;免我們的債,如同我們免了欠我們債的人;
              不要叫我們陷入誘惑,救我們脫離那惡者!
              因為國度.能力.榮耀都是你的,直到永遠!
                              阿們!

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推 theologe: 我肯定你的歷程，但我也相信上帝對每個人有不同的帶領，
→ theologe: 要他處理不同的罪與議題。
推 pinjose: 目前這個話題，二檔確實可以做很好的見證!加油
→ theologe: 不一定，每個人的困難不一樣，不可能把自己的歷程複製給
→ theologe: 所有人。自己的十架自己背，不用把自己的十架叫別人背。
推 theologe: 不過不能否定，走出埃及還是在運作著。就看他們的成效吧
→ clark0816: 可是你從來不是同志阿！
推 theologe: 二檔之前不是說還是會對男生有感覺？
→ speed2: 是的 我只能說我的見證 這見證就是神愛世人
→ speed2: 你若認自己的罪 神是信實的 公義的 必要赦免我們的罪
→ speed2: ，洗淨我們一切的不義。
→ speed2: 聚會所不乏有同志基督徒 但總要在光中行走
→ speed2: 靠著聖靈 不陷入試誘當中
推 theologe: 不管怎麼活，對神交帳、順從聖靈引導最重要！二檔很讚！
→ speed2: 我身邊有同志基督徒會找我交通 我能做的就是代禱與見證
推 murmurduck: 謝謝二檔的見證
→ speed2: 魔鬼常做兩件事 1.引誘我們犯罪 2.控告我們犯罪
→ speed2: 同志常是軟弱的 需要七靈與七星 的加強 實在需要屬靈同伴
→ murmurduck: 我覺得二檔的提醒很真實，我身邊教會二三代且是同性戀
→ murmurduck: 的朋友，也是因為教會牧者和他們父母都提醒同性姦淫是
→ murmurduck: 罪，讓他常陷入自我控訴的痛苦處境。當然我朋友的選擇
→ murmurduck: 是過兩面生活……真的不知道怎麼幫助他：(
→ leon00521: @樓上 妥協或逼死小孩啊 你們以為的幫忙只會越幫越忙
→ leon00521: 而且從能跟異性交往就知道二檔不是同性戀啊 有沒有聽
→ leon00521: 過雙性戀啊XD
→ leon00521: 從同性戀變異性戀的論調真搞笑
→ wayne1027: 二檔當然要主張自己是神治好的同性戀才能彰顯神的大能
→ wayne1027: 所以他絕對不會承認自己是雙性戀
推 murmurduck: 我推文的重點是在『自我定罪』，猶大和彼得都背叛主，
→ murmurduck: 但他們背叛主之後的反應為何？前者自我控罪後自殺，後
→ murmurduck: 者耐心等後求主原諒，主要按著應許饒恕。有些人確實遭
→ murmurduck: 受委屈，但有些人的問題根源卻是來自自己。
推 murmurduck: 我不懂你們為何要嘲笑二檔，他願意分享他的經歷和見證
→ murmurduck: 並不容易，這很難同理嗎？
→ leon00521: 身為一個同性戀者 你覺得我會很難同理嗎? 搞笑的原因
→ leon00521: 在二擋把自己的經歷推展到全部同志族群 因為自己轉變
→ leon00521: 成異性戀(笑) 就以為所有同志跟他一樣 因為他無法接受
→ leon00521: 同性行為 就以為全天下都無法接受 我同理並同情他的遭
→ leon00521: 遇 不代表要忍受他把狹隘的觀點套在別人身上
推 tancos: …………如果把神拿掉，這只是隨處可見的同志認同的一個小
→ tancos: 故事
→ tancos: 這種故事隨處可見啊
→ Otter3: 原PO是不是不曉得雙性戀是什麼？
→ GSXSP: 所以同性戀by definition 就是一生只對同性傾向嗎? 那後天
→ GSXSP: 形成的都是雙性戀?
推 tancos: 不是吧，男女都可以的就叫雙性戀啊
推 GSXSP: 哦, sp2可能是過去同性戀, 現在雙性戀?
→ tancos: 不是這樣的，二擋有可能是本來就是雙性戀，只不過是先跟男
→ tancos: 生談戀愛
→ GSXSP: I see, 那看他在各時期是否對異性有性傾向, 假設, 例如說12
→ GSXSP: -22歲都對異性無性傾向, 那那段期間同性戀這樣? 是說不曉得
→ GSXSP: sp2目前對異性的性傾向. 這個沒親身感受實在很難想像狀況
推 tancos: 不過這是個人隱私，也沒必要探討如此深入
→ GSXSP: Sure.
推 anne211087: 願意為自己信仰見證的基督徒，他們分享各自與主連結的
→ anne211087: 經驗的重點，並不是要告訴大家複製個人的經驗就必然會
→ anne211087: 得到相同結果，而是鼓勵大家要定睛在基督。
推 drea: 推二檔，真的在這混亂的世代彰顯神
→ Otter3: 性向是無法後天去「形成」的
→ pinjose: 樓上根據何在？
→ pinjose: https://goo.gl/Zt5uDO
→ Otter3: 樓上你倒是提出後天改變性向的例子給我看看啊
→ pinjose: 上面連結不就有
→ Otter3: 啊對了，試圖改變小男童的性傾向結果搞到對方成年後自殺，
→ Otter3: 自己反而在幾年後被爆出招男妓的基督徒「學者」Rekers就不
→ Otter3: 用提了
→ pinjose: 你提不出數據在大聲什麼
→ Otter3: 抱著基督教網頁的同志資料當聖旨？就不要鬧笑話了
→ Otter3: 我叫你提出「後天改變性向」的例子喔
→ Otter3: P的連結裡我只看出「目前還未找到性向的先天成因」
→ Otter3: 對了，走出埃及創辦人後來跟同性結婚了你知道嗎？
推 theologe: 心理的性別若與生理的性別不同，我們應該是接受其心理性
→ theologe: 別的優先性，沒錯吧？反正他更改戶籍性別後結婚，仍然算
→ theologe: 異性婚姻。故我們不會強要他改變/矯治其心理性別。
→ theologe: 那麼心理的性傾向與他人不同，是不是該改變/矯正之呢？
→ theologe: 問題的焦點應該在這裡。
→ pinjose: 研究更指出，童年有同性戀、雙性戀性傾向的男性，在成長
→ theologe: 走出埃及的觀點是同性性傾向是病，現在的心理醫學則已否
→ pinjose: 過程中有80%成為異性戀
→ theologe: 定同性性傾向是病。當然反方是質疑心理醫學學會的判斷。
→ theologe: 最後的抉擇未必是可參考的，畢竟bias是存在的，就是社會
→ theologe: 主流對於同性戀的壓迫與否定。
→ theologe: 其實焦點就只有同性性傾向是否為不正常/病症，其他討論
→ theologe: 都是模糊焦點。
→ theologe: 而就算是不正常/病症，是否要禁止這種狀況組成婚姻、運
→ theologe: 作愛情-婚姻-家庭等等的性倫理，又是另一個議題。
→ theologe: 而我關注的，無論同性性傾向是正常或不正常，難道要放任
→ theologe: 他們用伴侶制脫離愛情-婚姻-家庭等等的性倫理嗎？
推 theologe: 所以這樣子是三個議題。
→ Otter3: 這些人本來就是雙性戀，只是因為這個世界的價值觀支持與異
→ Otter3: 性交往，所以其中有80%的人選擇走了好走的路
→ Otter3: 希望這個邏輯對你而言沒有太難懂
→ Otter3: 然後以後要討論拜託別拿基督教網頁出來，就不能看點非宗教
→ Otter3: 的文章嗎？
→ speed2: 有人說我是雙性戀 但我對女體真的沒性趣啊
→ speed2: 之前有一年半的時間找婚配 但對象都不合適 目前還是單身
→ pinjose: 硬把同性戀講成雙性戀 ↑就是為達手段不擇目的
→ speed2: 我對陽剛男體不可抗拒 但我不想陷入試誘 就守獨身囉
還是要頌讚耶穌的智慧

馬太福音19:12


因為有生來是閹人 ， 也有被人閹的 ， 並有為天國的緣故自閹的 。
這話誰能領受就可以領受 。


※ 編輯: speed2 (111.249.75.19), 11/29/2016 11:56:55
→ pinjose: 還有這明明就是科學期刊，科學研究，可惜你們某黑一流
→ pinjose: 主持人叫「梅爾」，生物統計學教授
→ speed2: 很多同性戀有"性別認同障礙"
→ speed2: 這種認同障礙 我認為都是魔鬼的詭計 混亂神造人的次序
→ pinjose: 梅爾親上火線說明研究報告的中立性：「我們沒有支持誰或
→ pinjose: 反對誰，關鍵是讓科學自己發聲。這裡沒有任何偏見，所謂
→ pinjose: 偏見就是在反對科學。」
→ speed2: 身邊有同性戀從小不喜歡自己的小弟弟 覺得上廁所很麻煩
→ speed2: 原來是因為他討厭爸爸 進而討厭同為男性的身體
→ speed2: 我這大學同學 明顯把自己當女的 語調柔細 身形也纖細
→ speed2: 我跟他是好麻吉 他一度想要變成女生 但因為怕痛 沒有手術
→ speed2: 如果他心理是女性 那你能稱他是同性戀嗎?@@
→ Otter3: 樓上你這個例子不是同性戀，是跨女
→ Otter3: 如果她是跨女且喜歡男生的話，那她是異性戀才對
→ speed2: 然而 神造人有祂的旨意 這類心理上的性別認同障礙
→ Otter3: 部分基督徒腦海中似乎真的沒有雙性戀這個概念，滿奇妙的
→ speed2: 在同性戀中佔有一定比例
→ Otter3: 現在已經沒有性別認同障礙這個詞彙了喔，請正名為性別不安
→ Otter3: 症，且這是在對性別認同感到痛苦並經歷危機時才會被診斷
→ speed2: 你要把他們撇在外面 說他是跨女 人家還不一定接受
→ Otter3: 那顯然她就是經歷了性別不安危機了呢
→ Otter3: 希望你能建議她去接受諮商，相信合格心理師能幫她重建健康
→ Otter3: 的自我性別認同
→ speed2: 至於心理生理都是男性 卻違反神造人的次序 要玩10的
→ speed2: 圈內交友還是會看見:拒C 拒熊 等字眼 那這叫歧視嗎?
→ Otter3: 我覺得啦，同志也是神造人的次序，「上帝到底要製造多少同
→ Otter3: 性戀，才能讓你們明白這是祂的意思」
→ Otter3: 我還真不知道拒c拒熊是什麼？這可能問男同志會比較清楚
→ speed2: 今天你要玩刺激的性遊戲 就自己關起門來玩 但不要來遊行
→ Otter3: 但還想再重申一次，如果你的朋友對自己的性別認同感到痛苦
→ Otter3: 的話，請建議他去看身心科，接受心理師的輔導，讓他接受專
推 alchem: 感動，是神在調度萬有為了完成祂的旨意。二檔，加油！
→ Otter3: 業協助
→ Otter3: 誰出來遊行是為了玩刺激的遊戲啦XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ speed2: 標語大辣辣的公開宣示 每年都有同志反對性解放 但同運
→ Otter3: 性遊戲要怎麼玩都跟結婚一點關係也沒有
→ Otter3: http://i.imgur.com/1dfIJDT.jpg
→ speed2: 聽不見這些反對的聲音 只是說要團結 = =
→ Otter3: 這是我昨天早上在抗議現場拍的照片，還請你先幫我找找「刺
→ Otter3: 激的性遊戲」在哪裡
→ speed2: 很抱歉 上帝沒有創造同性戀 上帝只造了異性戀 別吃豆腐
→ speed2: O大不是同性戀?那你應該好好看過去十幾年來的同志大遊行
→ Otter3: 是喔，但同性戀也是上帝造出來的呢，不然這些人是哪來的？
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請提出證據同性戀是上帝造的~

以下是聖經的話:

神 說 ： 我們要照著我們的形像 、 按著我們的樣式造人 ， 使他們管理海裡的魚 、
空中的鳥 、 地上的牲畜 ， 和全地 ， 並地上所爬的一切昆蟲 。

神就照著自己的形像造人 ， 乃是照著他的形像造男造女 。
神就賜福給他們 ， 又對他們說 ： 要生養眾多 ， 遍滿地面 ， 治理這地 ，
也要管理海裡的魚 、 空中的鳥 ， 和地上各樣行動的活物 。


→ Otter3: 請問你昨天在現場嗎？哪個人在玩刺激性遊戲拜託指給我看
→ speed2: 如果你是出於你的"愛" 要保護你所謂的"弱勢" 你只是被利用
※ 編輯: speed2 (111.249.75.19), 11/29/2016 12:25:41
→ Otter3: 基督徒加油好嗎，成天抹黑別人淫亂、玩「刺激性遊戲」，我
→ Otter3: 都不知道你們的上帝看到會有多難過
→ Otter3: 我自己是雙性戀，我總覺得你比我更清楚所謂圈內交友的潛規
→ Otter3: 則和「性遊戲」耶？
→ Otter3: 然後開始抹黑支持同婚的異性戀是被利用，上帝都要哭了，基
→ Otter3: 督徒加油好嗎
→ speed2: 你對男體有性趣嗎?你怎麼知道自己喜歡男生?
→ speed2: 你想跟男生幹嘛?親親抱抱 還是更刺激的呢?你跟我們分享好?
→ speed2: 嗎?不然我們很難知道你為何喜歡同性別的人
→ speed2: 這些人是哪來的?我幫你解答:這些都是異性戀 因為環境跟個
→ speed2: 性上的矛盾 被魔鬼引誘犯罪 陷入壓抑的情慾中 進而上癮
→ speed2: 這是我進圈子二十年來觀察到的結論
推 Otter3: 我會對男生的身體有性趣沒錯，對了我是女生喔(？
→ Otter3: 所以你被魔鬼引誘犯罪了20年，OK我懂了
→ Otter3: 那所以你是要我分享什麼？
推 leon00521: 樓上的回文很明顯就是把自己狹隘的觀點套在全部同志族
→ leon00521: 群上 我還真看不出來對於LGBTQIA一無所知的人究竟有何
→ leon00521: 資格講這種話 是希望大家看見神的做工? 我看根本就是
→ leon00521: 想用貧乏的知識洗腦他人吧
→ leon00521: 請問你是「純的」同性戀嗎 如果不是 那你閉嘴吧 此刻
→ leon00521: 我的心臟正快速的跳動著
→ leon00521: 沒去過遊行不瞭解同運訴求只看到你想看的真是令人無語
→ leon00521: 不懂同運的「自己身體自己決定」是什麼意思 就不要裝
→ leon00521: 得很懂的樣子大放厥詞
→ pinjose: 你憑什麼資格斷定別人是不是純同性戀?你哪位?
→ pinjose: 還叫人閉嘴，這就是同運的一貫風格
→ pinjose: 凡是不同觀念就被你們無限某黑
→ Otter3: 這就是基督徒的一貫風格，講不出什麼邏輯就開始說別人抹黑
→ Otter3: 相信你們的上帝一定會對你感到很驕傲的^^
→ GSXSP: 人家都分享到, 到現在也對異性無性趣, 倒底還要到怎樣才算
→ GSXSP: 純的?  一輩子都對異性無性趣, 對同性有性趣? 定完後發現
→ GSXSP: 還活著的都不純.
→ leon00521: 這句話出自於某個反同婚基督徒媽媽歐 有沒有婊到自己
→ leon00521: 的感覺哈哈哈 我只是出於反諷 沒想到有人就掉下來了顆
→ leon00521: 顆
→ leon00521: 只要是能對異性(身體或以外的地方)產生愛情的就不會是
→ leon00521: 同性戀 不管二擋想不想上她都不算同性戀 (當然如果他
→ leon00521: 不愛她就另當別論 不過這樣那位女性真的就蠻可憐的)
→ leon00521: 會認為沒有純的同性戀的人要不要試試看跟同性別的人交
→ leon00521: 往咧？
→ GSXSP: 所以你同意那樣的定義？
→ leon00521: 何況純不純與否根本不是重點 而是二擋的態度很搞笑
→ GSXSP: 定義成一生到現在都沒對異性產生愛情感? 愛情感這麼抽象的
→ GSXSP: 東西..
→ leon00521: 純同性戀只是我為了諷刺他所提出的語詞
→ GSXSP: 這麼喜歡諷刺.
→ leon00521: 要多具體? 面對異性 serotonin concentration 低過某
→ leon00521: 個 threshold 嗎
→ GSXSP: 主要是問你是否同意這樣的定義
→ leon00521: 認同啊 性傾向用性來定義有點怪 不然我喜歡X R20 所以
→ leon00521: 要說我是 R20 戀嗎
→ GSXSP: 了解.
推 murmurduck: 同一群體仍有其異質性，不管在LBGT還是在教會都是如此
→ murmurduck: 。有人願意分享他個人的經歷很好，但我們也沒有必要強
→ murmurduck: 行將個人經驗複製到別人身上。不管二檔大到底是哪種類
→ murmurduck: 型、這部分到底是不是我們可以恣意評斷分析的，至少我
→ murmurduck: 看到二檔大依靠神願意放下情慾，選擇守身的生活，這是
→ murmurduck: 他敬虔的表現，顯示出他的信心。對某些版上同志朋友來
→ murmurduck: 說，這是一件很詭異的事。但如同很多傳教士放棄他們在
→ murmurduck: 母國平穩安順的生活到其他國家刻苦服侍一樣，從世俗價
→ murmurduck: 值來看確實怪異，但他們不以為苦，這就是神的奇妙作為
→ murmurduck: 。(好啦~我只是不希望大家一直檢討二檔的性向，這應該
→ murmurduck: 對任何人而言都不是個愉快的話題，特別LBGT的朋友應該
→ murmurduck: 是最能理解這樣狀況。)
→ Otter3: 我不覺得討論自己的性向或性別認同是不舒服的事情耶 (恕我
→ Otter3: 不會使用檢討這個詞彙)，當然原PO可以選擇自己的生活方式
→ Otter3: ，這個我舉雙手贊成，但把同志上街爭取婚姻平權打成「為了
→ Otter3: 刺激的性遊戲而上街」，很抱歉我完全無法認同
→ taonlys: 推二檔大的見證 謝謝分享