[討論] 反同婚運動最大輸家--基督教

[clark0816 (阿杯)]

同婚會不會過？我不知道！說實在話，我也不會在乎這個。

但是，在反同婚運動、抗爭下，基督教成了最大輸家。

如果每一個人都去公民投票，贊成同婚的絕對是少數，

這樣基督教反同婚，應該是主流，為何是輸家呢？

因為一般外邦人的看法中，他們反對，但同婚跟他們無關，他們也不太關心這事。

同婚，最大的反對者，成了基督教。

同志大概5％人口數。基督教在台灣也差不多5％的信仰，

兩個不是台灣主流的人群吵架，有什麼好玩的？

其實反同抗爭後，我一直睡不好，一直難過。難過不是同婚沒過。

難過的是，基督徒的表現。

因為看到的是，基督徒拿聖經「定罪」同性戀的性行為。

沒錯，那是罪，我不否認。

我痛苦的是，誰給教會權柄，去定罪別人？

這個定罪行為，使我想到的是法利賽人。

想到的是耶路撒冷教會派出，到處巡邏外邦信徒有沒有守律法的那群狗。

我看到是基督徒的高傲。

這個高傲，顯現在定別人的罪上，卻沒有看見自己的赤身露體。

沒有看到自己也是一個有罪的人，憑什麼拿石頭丟別人呢？

我哀嘆的是，信仰耶穌，不再是尋求靈性的交通，而是有無遵守律法。

當起新警察，隨時跟主耶穌告狀。

主阿！我在寫這個時，我想到達秘講的。你的頭要再低一點，你都快看不見耶穌了。

約壹談到，我們若認自己的罪，神是信實、公義的，必要赦免我們的罪，洗盡一切..

弟兄姊妹們，我不知道該怎麼形容，主要的是看見我們自己的罪，而不是他人的罪，

甚至彼得很生氣的跑到主耶穌面前告狀，如果有弟兄惹怒你，要赦免他幾次？

主的回答，是七十個七次。


我只看到弟兄姊妹的兇狠，卻看不見他們的愛。

那場抗爭成了一場笑話，

對基督教的笑話。大家都知道基督教很有錢，可以刊登廣告在各大報紙，

又如何呢？沒有在主面前認自己的罪，不愛弟兄姊妹，

這抗爭成了..................唉！

我這幾天想到這裡時，我只有不斷的嘆息，求主的保守..........唉！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.44
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推 NightWind: 與你一同嘆息，最近事件對我的信仰也是很大的考驗
→ Sylvaine: 唉…我還有朋友因為無法接受這些弟兄姊妹的行為跟嘴臉
→ Sylvaine: 而離開信仰……
→ pinjose: 同意。把別人形容成狗，真的很讓人看到高傲
推 tfnop: 當然是輸家了。教會社會搞不清，還被貼上漠視人權的標籤
推 sysop5566: 同意 馬丁路德聖經博士寫的 大家當放屁
→ sysop5566: 路德宗自己帶頭違反
→ pinjose: 這次也是一個試金石
→ pinjose: 看到有基督徒居然帶頭挺同婚，也是反向的讓人搖頭
→ pinjose: 看到基督徒罵弟兄高傲，卻用狗來形容弟兄，
腓3：2「應當防備犬類，防備作惡的，防備妄自行割的。」

加拉太2章一群從雅各家裡來的人，要外邦人受割禮，你有讀過聖經嗎？

→ pinjose: 高喊不要定罪同性戀，卻對反同定罪的痛苦淋漓
我有什麼資格定罪別人？我只是一個罪人。依照登山寶訓的說法，

靈裡要貧窮。如果我不能看見我的不足，和我的缺失。

我也不過是鳴的鑼，響的鈸一般。（林前13：1）

→ pinjose: 一面濫用不要定罪，又一面濫用定罪
罪。是主定的。時候到了，審判要從神的家起首。我的哀嘆，在於我能否低頭？

這一次的抗爭。更是讓我看見我的不足。唉！
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:32:40
→ theologe: 戰鬥是不可避免的，問題是要對抗的是什麼；每個人有他的
→ theologe: 領受，並要為他的決定負責。
→ theologe: 路德宗已經講過了，台灣有10幾個路德宗宗派（差會），
→ theologe: 台灣信義會只是其中一支，並且是採取第三波立場的一支。
→ theologe: 並不能代表所有的路德宗教派。
這個我沒法回應。我不知道路德宗的歷史。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:34:04
推 sysop5566: 知道啦 因為我常看基督徒大小問答 馬丁路德著
推 sysop5566: 推原po 有勇氣公開說真話
推 Otter3: 推原PO，部分基督徒這次的嘴臉真的太噁心了
推 springman: 哎!!
推 tancos: 看到pin說這是一個試金石我笑翻了，所以你們基督徒有一部
→ tancos: 分是把這當聖戰打嘛XDD，打贏可以上天堂嗎？真該支持阿拉
→ tancos: 滅了你們基督教
→ tancos: 殲滅女巫的時候也是聖戰啊，不過我想當時的教徒應該在地
→ tancos: 獄深處哀號吧
→ Xenogeous: 民25:11 祭司亞倫的孫子，以利亞撒的兒子非尼哈，使我
→ Xenogeous: 向以色列人所發的怒消了；因他在他們中間，以我的忌邪
→ Xenogeous: 為心，使我不在忌邪中把他們除滅。
推 NewCop: Tancos是的，而且還不少...
→ leon00521: 少數 …？目前較有公信力的民調都是多數捏
推 theologe: https://goo.gl/StPQgG 對於同志考慮祝福的各宗派
推 LaurenceS: 基督徒沒必要戰同婚法案啦 想想看
→ LaurenceS: 有人違反你過去的認知告訴你吸菸會長壽你就要吸菸嗎?
推 theologe: 我想戰的是伴侶法；還有不怎麼想戰同性性行為是不是sin
→ theologe: 不過表達的也差不多了。
→ wyytwo: 阿杯你要愛人也考慮一下小孩子吧 你怎不愛弟兄姊妹?
→ wyytwo: 整體影響過大 你跳出來罵基督徒 這不對吧
→ wyytwo: 整個就是維護自己價值
→ wyytwo: 基督徒已經沒考慮輸贏了 這是在捍衛真理
→ wyytwo: 這是神的真理
→ wyytwo: 你會愛一個人看著他去死嗎?
→ wyytwo: 你想讓你的小孩吸毒嗎?
→ wyytwo: 整個解放開來 後悔都來不及
→ wyytwo: 同性戀正常化會帶領更多人變同性戀


你對關於同的說法，有很多謬誤。不過管他是否為真？假？

都不在我檢討我心情難過的原因。

我奉勸你讀一讀新約加拉太書。保羅怎麼看舊約的律法？

起因就是雅各家的猶太信徒，會要求外邦的信徒，守舊約的律法，跟受割禮。

但是，保羅說，就我而言，世界已經定了十字架，就世界而言，我也已經定了十字架，

受割禮不受割禮，都無關緊要。要緊的乃是做新造。

我們花這麼多時間在要人守律法，但這些律法是否要繼續遵守，我相信沒有一個譜，

抵擋他們？幫助他們？我不是教會的高層，我無法去決定。

只是看到那天基督徒的仇恨，我就回想自己是否如此？我的答案應該也是如此，

替仇恨他人的弟兄姊妹難過。也替我難過，原來我之前都走錯路了。

推 theologe: 說實在一直在說別人世俗化、妥協字面規條要求的，麻煩
→ wyytwo: 滲入教育體系後 價值觀都會改變 文化也會受影響
→ theologe: 「全守律法」。
推 leon00521: 出現了XDDDDD 看看樓上的敘述 太神喇
→ wyytwo: 我不確定同性戀是天生的還是後生的 但資料顯示滲入教育後
→ leon00521: 修正 樓上指的事 w
→ wyytwo: 愈來愈多的人會傾向同性戀
→ wyytwo: 價值觀整個扭曲啦 信不信隨便你啦
→ leon00521: 所以我說那個資料呢？
→ theologe: 我理解新約的全守律法，就是愛與憐憫（雅各書）。可以指
→ theologe: 出別人的錯誤，但也請努力「全守律法」。
有趣的會在後面，如果同婚合法之後，兩人一起上教會。

教會又該如何面對這種情形？

但是，同婚與否，都不在我討論的範圍。

而是要恐懼戰競，做成自己的救恩。地上的一切，該撒的屬於該撒，

上帝的就屬於上帝吧！做非關神的說話，對我們的靈性有何幫助？

求主保守我們每一個人的心志，是向著神。而非別的事務。阿們。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 23:24:48
→ wyytwo: 我還要指出資料在哪喔?
→ wyytwo: 信不信隨便你
→ leon00521: 廢話 不然大家都空口說白話就好啦
→ wyytwo: 我不是高傲 我是懶得找
→ wyytwo: 我看過資料阿
→ wyytwo: 不確定是不是麻州那個影音 不太確定
→ leon00521: 我也看過資料欸 說同性戀會因為同婚變多的都是智障 我
→ leon00521: 不是高傲 只是懶得找給你看 信不信隨便你
→ wyytwo: https://www.youtube.com/watch?v=4AS_OKUwKlU
→ leon00521: 還以為是學術文獻 竟然是自嗨影片XDDDDD?
→ wyytwo: 21:57
推 wayne1027: 信基督教邏輯會變差，已有最佳範例在本篇推文
推 tancos: 現在這種時候拿教會的自high影片真的沒有任何意義
→ kalestorm: 他們承認那是 "unscientific and largely unreliable"
→ kalestorm: https://goo.gl/fsE8Do
→ kalestorm: 而且性別平等教育現在就有了耶，要強調幾遍 XD
推 Otter3: 神邏輯基督徒出現啦XDDDDDD
→ Otter3: 居然還用影片當佐證XDDDDDDD 快笑死，能問你哪所學校畢業
→ Otter3: 的嗎？教授是怎麼給你過的？
推 neohippie: 完全同意原po。基督徒反對同婚沒有任何實值利益
推 iiloser: 因為信仰而不接受同婚當然是表達的一部分但那些買版印文
→ iiloser: 宣寫假作文散佈不實消息的基督教會到底怎麼了…
→ iiloser: 堅守信仰跟抹黑人實在是有太大的距離
→ eno4022: 你看見自己弟兄的眼中有刺，怎沒看見自己眼裡有樑木呢？
→ eno4022: 我看你整天批判自己的弟兄姊妹批判得很開心，提醒一下
→ Otter3: 所以對基督徒們的假見證和抹黑都要無視嘍？是有沒有這麼容
→ Otter3: 不下不同的聲音
→ eno4022: 是啊，你說的沒錯，因為那是上帝跟他的事
→ eno4022: 不然你是能怎樣？拿石頭打死他，只因為他表達跟你不同
→ eno4022: 的意見？
→ Otter3: 不敢不敢，在本板討論拿石頭砸人豈不是班門弄斧？
→ timer000: 我覺得很多人對"論斷"的定義,是不說話,不表達意見
→ timer000: 但是我個人認為,這不是耶穌喜悅的
→ timer000: 看到別人走歪了,基督徒有勸告的重大責任
→ timer000: 不講,不說,看者別人往下沉
→ timer000: 我想那應該會被上主算帳...
→ Otter3: 不知道現在部分基督徒的所作所為是「勸告」還是「以教干政
→ Otter3: 」「抹黑毀謗」呢
→ eno4022: 躲在PTT大肆批判自己的弟兄姊妹是有何意義我看不懂？
→ eno4022: 勸告當然是要的，但勸告是像clark0816現在示範的這樣嗎？
→ eno4022: 他如果今天寫信給各教會，然後一併把回信貼出來
→ eno4022: 我還比較佩服他言行合一，現在這樣還是省省吧
該勸，我也勸了。該說我也說了。

我是某教會現在大頭以前教導的。我該說的，都已經說了。

能否聽下，我跟他的觀點不一樣。他說不要聽網路的「謠言」。

既是如此，我也閉口了，能怎麼樣呢？你喜歡問我，也可以私下訊。

我們從加拉太書解經說起。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 12/03/2016 21:22:01