→ leon00521: 不就有些二貨宣稱破壞傳統價值跟會有同志「蓄意」去找 12/11 09:27
→ leon00521: 基督徒麻煩嗎LOL 12/11 09:27
推 trbtrb: 同性如果合法,那父子不能結婚的充分理由是...... 12/11 10:05
→ trbtrb: 因為傳統價值嗎? 12/11 10:05
→ huanglove: 國外同志合法國家.真的都有發生過父子要結婚的事情嗎?? 12/11 10:11
→ huanglove: 要能"直接""實際"的衝擊.不是因此"可能"會有父子要結婚 12/11 10:13
推 trbtrb: 如果"可能"你家隔壁,就有彼此相愛的父子要結婚,你能以婚 12/11 10:16
→ trbtrb: 姻平權的概念去"直接"阻止他們結婚嗎 12/11 10:16
推 theologe: 同性相戀是在夫妻的倫常,但父子相戀則是跨越倫常; 12/11 11:07
→ theologe: 故關鍵是,婚姻平權有沒有要挑戰傳統的人倫關係。 12/11 11:07
→ huanglove: 不只倫常的部分..就法律層面來說.我剛去甲板問過了 12/11 11:10
→ theologe: 故某方面來說,有些要見縫插針,混著婚姻平權去攻擊基督 12/11 11:11
→ huanglove: 民法983條,直系血親不能結婚...跟婚姻平權無關 12/11 11:11
→ theologe: 教以及各種傳統價值者(破壞者包含支持伴侶制),是需要 12/11 11:12
→ huanglove: 就算今天同性婚彬姻不合法.異性戀父親和女兒也不能結婚 12/11 11:12
→ huanglove: 希望有回答到trbtrb的問題和疑惑 12/11 11:12
→ theologe: 考慮整個社會價值觀的穩定與運作的根源為何。 12/11 11:13
→ LaurenceS: 按照古代西秦-河洛的傳統,兒子是可以娶繼母的 12/11 11:13
→ theologe: t的意思是說,婚姻平權的邏輯可以拒絕爭取父子戀的人嗎? 12/11 11:14
→ theologe: 可以改972,那983也可以改阿 12/11 11:15
→ huanglove: 如果真的有這方面的困擾..那就要自己去爭取了呀 12/11 11:17
推 theologe: 我想「邏輯」還是要談清楚...簡而言之,爭取同婚的邏輯 12/11 11:23
→ theologe: 除了「相愛」以外,還有傳統的「倫常」。若無後者,只有 12/11 11:23
→ theologe: 前者,那在邏輯上的確很難說父子戀或其他種戀是不可以的 12/11 11:24
→ theologe: 。同婚主張是鬆動了倫常中的性別界定,但沒有動搖到人倫 12/11 11:26
→ theologe: 關係的界線,這是很重要的前提。 12/11 11:26
推 theologe: 沒有「倫常」的考量,只有對於婚姻「相愛/浪漫」的想像, 12/11 11:30
→ theologe: 說實在是真的不需要弄到這種修法大陣仗的。 12/11 11:30
→ theologe: 「倫常」就是我們一般講婚姻的「責任」啦 12/11 11:36
→ theologe: 所以同運/女權中理論派的,會質疑追求同婚入法的意義。 12/11 11:37
推 theologe: 只是說同運中現實派的想要追求這塊,就讓他們去阿,沒 12/11 11:44
→ theologe: 什麼阻擋的理由。--有點像保羅說有人軟弱要結婚的,就讓 12/11 11:44
→ theologe: 他們去吧XD 12/11 11:45
→ hohiyan: 講父子不能結婚的是要秀下限幾次啦 XD 現在異性婚合法 12/11 11:59
→ hohiyan: 母子就有充份理由可以結婚嗎?這種論點我都懷疑是來反串 12/11 12:00
→ wayne1027: 講父子結婚的,你為什麼不跟你媽結婚 12/11 12:32
→ kalestorm: 平等權本來就不會去限定和規範婚姻的本質,如同平等權 12/11 12:32
→ kalestorm: 也不會去問何種年齡投票是適當的 12/11 12:33
→ kalestorm: 而且血親關係已定於民法之中, 這要談幾次? 遺產繼承 12/11 12:36
→ kalestorm: 順位,沒有配偶,下個就是父母 12/11 12:36
→ DarkHolbach: 近親之間的權益一直都有被保障,跟同婚這種不一樣 12/11 12:40
→ DarkHolbach: 同婚是沒有法律保障,在法律上就形同陌生人 12/11 12:41
→ kalestorm: 至於那種所謂理論派, 我認為是很像是在要求女性不應該 12/11 12:49
→ kalestorm: 爭取投票權,直接加入共產主義運動,推翻資產階級政府 12/11 12:49
→ kalestorm: 反正女人當時是被男人當作財產, 本身就是無產階級耶(?) 12/11 12:50
推 trbtrb: 那"相愛"的父子,同志不認可他們也有所謂的"婚姻平權"嗎? 12/11 12:55
→ trbtrb: 這一點我相信,基督徒是有很明確的立場 12/11 12:56
→ kalestorm: 談相愛的不是你嗎? 12/11 12:57
→ kalestorm: 法律沒有規定"相愛"才能結婚, 法律規定不相愛也能結婚 12/11 13:01
推 trbtrb: 樓上的立場,是要讓父子戀,也來搭"婚姻平權"的順風車嗎? 12/11 13:06
→ kalestorm: 做得到就去試啊,母子戀也能搭一男一女的順風車? 12/11 13:07
推 trbtrb: 我除了"相愛"之外,還有"傳統倫常",在限制著,你則不同 12/11 13:08
→ kalestorm: 一男一女這句話,沒有包含傳統倫常只有性別 12/11 13:09
→ kalestorm: 而說傳統倫常的,民法改成可從"母姓",好像也沒反應 12/11 13:11
→ kalestorm: 民法規定若沒有趨向男女性別平等,則婚姻平權根本不可能 12/11 13:17
→ kalestorm: 要去全世界阻擋同性婚姻最好的方法就是維持性別不平等 12/11 13:18
→ DarkHolbach: 傳統倫常是一夫多妻,基督教麻煩別來管 12/11 13:25
→ GSXSP: 話說禁血親婚的理由好像用不到父子兄弟上? 12/11 13:26
→ kalestorm: 民法不只禁血親婚,也禁領養關係解消後能結婚 12/11 13:27
→ DarkHolbach: 民法規範的不只血親,連姻親都有,就算關係結束後 12/11 13:35
→ DarkHolbach: 也一樣 12/11 13:35
→ GSXSP: 哦! 想不到沒血緣關係的表兄妹也不行 12/11 13:39
推 trbtrb: 說到底,同志也只想吃"婚姻平權"的自助餐,不願意去負責 12/11 13:43
→ trbtrb: 解釋,為什麼血親戀族群,不能也來跟挺同婚族群一起享受吃 12/11 13:43
→ trbtrb: 餐的"平權"。 12/11 13:43
→ kalestorm: 要解釋的是你吧,說愛情的就是你喔 12/11 13:47
→ kalestorm: 說"能或不能"的也是你耶 12/11 13:48
→ huanglove: 太佩服kalestorm我覺得你好厲害.說到trbtrb無話可回 12/11 13:51
→ huanglove: 好險kalestorm是支持同婚的 12/11 13:52
→ DarkHolbach: 同婚跟近親問題完全不一樣,近親早就有法律保障 12/11 14:02
→ DarkHolbach: 而同性戀沒有法律保障,就是法律上的陌生人 12/11 14:03
→ DarkHolbach: 而且全世界有通過近親通婚的國家,很多都沒有同婚 12/11 14:03
→ DarkHolbach: 兩者根本沒有某些基督徒眼裡的滑坡 12/11 14:04
推 trbtrb: 怎樣?同志想獨撐"婚姻平權"這把保護傘嗎?血親戀,一夫多 12/11 14:16
→ trbtrb: 妻戀,你們要把他們剔除在外嗎?怎麼沒有一個挺同婚人士( 12/11 14:16
→ trbtrb: 說著婚姻平權的)出來回答? 12/11 14:16
→ sshahash: 自己把平權範圍無限上綱再叫同志來解釋? 12/11 14:17
推 trbtrb: 我的觀念是沒有婚姻平權這件事的,婚姻是有條件的,是有 12/11 14:22
→ trbtrb: 限制性的,不符合條件的人,就沒有結婚的"權利" 12/11 14:22
→ DarkHolbach: 血親戀在很多恐同國家都合法啊,跟同志婚姻關係是啥 12/11 14:23
→ DarkHolbach: 一夫多妻國家更多恐同,跟同性婚姻關係是啥? 12/11 14:23
→ DarkHolbach: 拿一堆例子都是自取其辱,呵呵 12/11 14:24
推 trbtrb: 血親戀,要求也跟同婚戀撐著同一把傘,打著相同的口號,你 12/11 14:25
→ trbtrb: 的看法呢? 12/11 14:26
→ DarkHolbach: 血親在法律上早就有保障,跟同性這種法律上的陌生人 12/11 14:26
→ DarkHolbach: 不一樣。 12/11 14:26
→ DarkHolbach: 而且基督教拿他們說嘴很好笑,因為白癡都知道基督教 12/11 14:27
→ DarkHolbach: 反對近親通婚、多人婚。 12/11 14:27
→ DarkHolbach: 拿他們說嘴只是挖坑給同志跳,要是同志跳了,就可以 12/11 14:28
→ DarkHolbach: 藉機散播人倫混亂的恐懼 12/11 14:28
推 trbtrb: 你的看法呢,是不是婚姻平權這一個旗號,任何人撐,你都 12/11 14:29
→ DarkHolbach: 要的話,請自己去爭取,到時候我會幫你聯署 12/11 14:29
→ trbtrb: 贊成? 12/11 14:29
→ DarkHolbach: 我認為近親關係早就有保障,所以不太會看到有人去爭 12/11 14:30
→ trbtrb: 原來婚姻平權自助餐,也不是人人都可吃的 12/11 14:30
→ DarkHolbach: 我就沒看到近親婚聯署啊,自己不爭怪我囉? 12/11 14:30
→ DarkHolbach: 自己不去爭,哪叫自助餐?對,同志婚是自助餐,因為 12/11 14:31
→ DarkHolbach: 還要自己拿,不像基督教這種主流,根本是滿漢全席 12/11 14:32
→ DarkHolbach: 茶來伸手,飯來張口,根本呵呵 12/11 14:32
推 trbtrb: 哇,開始牽扯基督教,我隻字不提教義,你就開始呵呵了 12/11 14:35
→ kalestorm: 你的限制違反性別平等 12/11 14:39
→ kalestorm: 口號人人能用喔,母子也能進入一男一女婚姻 12/11 14:41
→ DarkHolbach: 他會說有倫常啦,問題漢人倫常是一夫多妻耶 12/11 14:45
→ kalestorm: 倫常也有分, 親屬輩分的倫常和性別秩序的倫常,有關嗎 12/11 14:45
→ kalestorm: 親屬倫常是長幼有序,性別秩序是男尊女卑 12/11 14:47
推 Vdragon: 噓 trbtrb 12/11 16:15
推 sj4: 秀下限無誤,怎麼不討論母子or父女結婚 12/19 02:24