[討論] 「你是基督徒，怎麼問我這個問題？」

[damonwhk (Damon)]

今天一個許久不見的朋友找我聊

由於在他的臉書，我大概清楚他對同婚採取贊同的立場

所以我就問他「你對同婚的看法如何？」

他不敢回答我，只說了：「你是基督徒，問我這個問題，我都不知怎麼回答？」

很顯然，他是擔心因同婚立場的不同，朋友間就得互相辯論

而且可能會因此不愉快

這個局面到底是誰造成的？我不清楚

但擺在眼前的事實是基督徒就是反同婚的印象已經深植我朋友心中

如果我朋友的如此，那一般人就應該是如此

12月24日25日聖誕佳節就快來了，傳統的報佳音節期

今年我想問問各位，在12月26日立法院要再審查同婚法案

二派人馬劍拔弩張，在這種情形下，要如何報佳音？

教會怎麼再去跟同志朋友或是堅決支持同志的人說「神愛世人」、「耶穌愛你」

這樣算不算是教會自己將恩典的門給關了？



還有一點不吐不快的，12月3日大遊行之後，很多參加的人都認定

媒體在有心人的控制下，竟然沒報導20萬人上街反同婚的新聞

甚至基督徒也是這麼認為，並且在臉書上傳播

林郁方甚至在臉書上指控

但事實是當日的電視台新聞都有畫面，蘋果日報網路直播

隔天四大報也都見報，甚至中國時報還斗大標題寫「18萬人凱道反同婚」

對比一週後的同婚音樂會，媒體並沒有忽視反同婚的遊行

但有基督徒竟然就這麼信了，並且加入散播謠言的行列

信徒自許是「世上的鹽」、「世上的光」，難道這就是鹽、光的表現？


對於不信神的人而言，他就算支持一夫一妻，死後還是得下火湖

既然如此，對那些同志而言，

性向已然改變不了，註定得罪神了，他們為何還要受一夫一妻的制約

當他們看到基督徒用盡各種方法，傳遞各種不正確的資訊，拼命的打壓時

身為基督徒，怎麼再將福音傳給他們？


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推 neohippie: 所以你的意思是，基督徒出來挺同婚，說同婚好棒棒
→ neohippie: 這樣會增加傳福音的功效，使更多人信耶穌
→ neohippie: 同志會因為基督徒挺同婚而了解到同婚是罪，
→ neohippie: 需要上帝赦免?
→ kalestorm: 他的意思明明就是："教會動員人來反同婚的政治行為"，
→ kalestorm: 對於傳福音沒半點幫助，也無法讓人認識基督的恩典。
→ kalestorm: 若把傳福音和牧養視為教會的工作，簡直可說是不務正業
→ pinjose: 以前天主教更誇張，福音還是傳開了
→ pinjose: 福音本是神的大能，你真的多慮了
→ kalestorm: 以前是靠十字軍,燒女巫和殖民吧, 殖民和燒，新教也有喔
→ GSXSP: 為什麼會認為燒女巫和殖民能使福音進到人心?
→ kalestorm: 其他信仰的毀滅
→ neohippie: 阿? 燒女巫有在毀滅啥其他信仰?
→ kalestorm: https://goo.gl/Nj5SMn https://goo.gl/NIKuPW
→ GSXSP: 毀滅其他信仰會使福音進入人心?
→ kalestorm: "福音還是傳開了"
→ neohippie: kale，但女巫那個重點不是要毀滅甚麼其他信仰耶
→ neohippie: 你講殖民好像還有點看頭
→ fauna: 以前傳氟音都是用騙的 說上帝愛你 但不信的都要下地獄
→ fauna: 現在這個教平常不敢強調的罪與罰被拿出來廣為人知 於是不
→ fauna: 知道怎麼傳了? 感覺起來像防詐騙廣告推行害詐騙犯很難得逞
→ fauna: 以後傳教應開頭就說 不信的會下地獄 不要再騙人說神愛人了
→ fauna: 也不要再扯甚麼神的愛和人的愛不同
→ fauna: 家暴配偶的人也說自己愛另一半 只不過愛的方法不同
→ GSXSP: 讀完聖經, 耶穌的工作, 保羅的解讀後, 神愛世人, 信而受洗
→ GSXSP: 的得救永生, 是很確定的部分, 不信下地獄的描述相對少很多,
→ GSXSP:  也不清楚. 但是世人都有罪, 罪的代價是「死」, 這點是確定
→ GSXSP: 的, 所以才會是福音. 不提罪, 沒有「病識感」, 福音對人來
→ GSXSP: 說就不是福音了.
→ eno4022: 笑死，你這觀念大有問題
→ eno4022: 不管是耶穌或啟示錄都強調最後世界一定是跟基督徒為敵
→ eno4022: 所以你在那邊擔心什麼形象不形象，根本可笑
→ eno4022: 還是你以為向世界屈膝，就會對傳福音比較有幫助？
→ eno4022: 要不要看看當年彼得在使徒行傳怎麼傳福音的？
→ eno4022: 真正的基督徒是認識到自己的罪，願意悔改信耶穌
→ eno4022: 而不是什麼覺得教會不錯，基督徒很nice才來教會的那種人
→ eno4022: 你有時間擔心形象問題，不如多為你朋友禱告吧
→ LaurenceS: 讓他們自己為敵 而不要刻意操作成那樣
→ tkskuo: 同性戀的性向改不了？那陳純甄又愛男人又愛女人的怎麼說？
→ leon00521: 樓上 有個東西叫雙性戀
→ tkskuo: 真爽，可以視情況來改變自己目前的性向。
→ leon00521: 這就是社會的困境 無知的人們阻礙著人權價值的進展
→ leon00521: 真是覺得悲哀QwQ
推 theologe: 追求相愛的人要在一起彼此承諾忠貞、好好養育下一代、負
→ theologe: 起各項社會的責任...；教會為何把這些當作「敵人」呢？
推 theologe: 社會形象、名譽這些都是很重要的東西，很多時候，這些就
→ theologe: 是教會「集體見證」的代名詞。
推 theologe: 「名節」對古人來說是很重要的事情，常常比生命還重要。
→ theologe: 政府要執政，民調低就會被稱為跛腳；教會要傳福音，好名
→ theologe: 聲就是福音預工/翻土的重點，怎可隨意輕忽？
推 theologe: "榮耀、羞辱，惡名、美名；似乎是誘惑人的，卻是誠實的"
→ theologe: （林後6：8）
→ eno4022: 基督徒不是在那邊賣品牌跟形象的，搞清楚
→ eno4022: 會在那邊講這些五四三的，根本是對自己的產品沒有信心
→ eno4022: 新約的基督徒名聲臭到極點，到處都被追殺，結果現在呢？
→ eno4022: 現在強盛起來了，反而開始跟外人勾勾搭搭，以為不這樣
推 theologe: 基督徒的馨香之氣跟見證，就是名聲，不是別的東西。
→ eno4022: 強不起來，真的跟以色列人有87%相像，呵呵
→ theologe: 初代教會可存活乃至壯大，正因為他們保守名節、不惜犧牲
→ DarkHolbach: 我很認同eno版主的看法，希望教會能基要一點
→ theologe: 基督徒若自認有聖靈充滿，但行事為人都讓人看不出來，甚
→ DarkHolbach: 不然健忘的教徒還以為教會一直都很開明
→ theologe: 至惡名遠播（打壓者的謠言會被澄清喔，不要混為一談），
→ theologe: 如何證明是有聖靈充滿呢？
→ eno4022: 何需證明？向誰證明？證明就會買帳？笑死
→ eno4022: 講這種話的人，真的是很看神看不起，我說真的
→ theologe: 起碼也要向神證明吧，什麼叫做「果子」可以認出你們來？
→ theologe: 「果子」對世人而言當然就是名聲。
→ theologe: 「愛罪人、恨罪」在這波社會行動中，沒有半點讓人感受到
→ theologe: 前者。
→ theologe: 什麼叫「殉道者的血」讓福音廣傳？
→ eno4022: 恩，我懂你的心情，畢竟這樣要世俗化難度又增加了
→ theologe: 若殉道者是為了惡事而死，廣傳有個屁用？會讓人信嗎？
→ theologe: 這波運動者要捫心自問，到底傳播妖魔化對手的言論，哪裡
→ theologe: 叫做對神交帳了？
→ theologe: 小看名節的重要性，那只是犬儒主義罷了，不是基督信仰。
推 theologe: 「做見證」這件事情就是在談名聲。無論言傳、身傳，本質
→ theologe: 都是「名聲」。讓聖靈動工、等待神的時間，都不代表基督
→ theologe: 徒要在那邊裝死，更不可能是反向出來散播惡名。
→ theologe: (手段不正義，結果就不正義--已經說過這叫「預兆政治」)
推 theologe: 凡動刀的，必死在刀下。（太26：52b）基督徒的武器不是
→ theologe: 政客的那些抹黑牌、恐嚇牌。
推 theologe: 要談同性性是sin，或想以此來為主發熱心，那就要先過基
→ theologe: 本的關卡。「你們中間誰是沒有罪的，就可以...」
→ theologe: 不從憐憫之心出發、不從自己更是罪魁的認知出發，不懂到
→ theologe: 底要發什麼熱心？為誰發熱心？
→ theologe: 不從「這個社會/教會虧欠了同志的社會人格之健全性」這
→ theologe: 個認知與前提出發，談什麼基督徒的主張？
這個版上有人貼了三篇教會（召會）立場堅定，說理清楚的反同婚主張

這些立場的聲明，沒有得罪任何人，也沒有排擠任何人難道這樣的作法不夠？

一定要污名化、醜化對手、並散布不實的內容，才叫愛神，才叫為真理奮戰？

我想知道當你為神大發熱心，但是卻是以散布不實的內容之手段

這樣神真的會稱讚你是忠心又良善的奴僕？
※ 編輯: damonwhk (111.248.160.33), 12/13/2016 18:50:43
推 uka123ily: 我認為支持同性婚姻才是傳福音。
推 uka123ily: 講一些自己也不懂的事情反同婚，真的是夠了。
→ Ruth: 本文作者只在討論「不可說謊」，為啥要討論開始論證教義啊？