[問題] 面對立場相異的朋友

[murmurduck (莫忘初衷)]

總覺得本文屬性比較適合放在隔壁版
但怕造成隔壁版版主困擾
所以還是發在這邊
如果版主判斷本文與版務無關
再麻煩刪除  歹勢


一段時間之前
我曾在版上分享過對同志婚姻的看法
我對同性戀(人)並無特別好惡
無法支持同性婚姻的唯一理由
只有這不是合神心意的婚姻方式
(至少個人所讀所知)
就算現在只是世俗法律的修改
我也無法因為任憑他們心硬就予以支持


然而前兩週
我的消極不支持同婚法制的態度
徹底激怒我一位女同朋友
雖然她知道我的信仰
(但我不確定她對基督徒的認識為何
畢竟這幾年真的蠻多惡劣事跡
而且我們過往相處也很少聊到信仰)
她覺得我背叛了彼此的友情
因為她可以大方祝福我的愛情
而我明明也認識她交往多年的女友
看著她們一起落腳在某個城市
過著歲月靜好的生活
我卻無以為報 等而待之
所以不管我的理由為何
都是真實的惡意  歧視和分化
乃至否定她的人格


說實話 為這問題
我的心情一直起伏不定
近年來的恐懼竟然成真
不是網路上不認識的鄉民挑釁叫罵
而是過去相知相惜的朋友指控
過往的一切都被認定是虛偽的包裝
還被質疑為什麼要和她成為朋友
為什麼接受她的祝福等等
不過這有時也讓我感到生氣
朋友 你到底想要我給你什麼？
這是個證明義氣大過於意義的問題嗎？


我最多只能給予屬世的祝福
恭喜他們遇到值得信仰、得以相守的伴侶
這樣的信心和緣分畢竟不容易
而我也不會無聊到跟每個朋友說
嘿嘿～你知道你是罪人嗎
快認罪悔改吧
但如果他們主動問起 我才誠實回答
我不會也不可能去干涉他們的決定
同時 我也希望別人尊重我的
不管是外觀上看起來是我自己做決定
還是實際上是聖靈在心中提醒我


有時我都忍不住想點播５６神曲
但認真想想
我的朋友恐怕比我還難過
因為她是真心誠意地認為
我在歧視她 欺騙她
而且她也是我同志朋友圈中
少數最接近可以結婚的人了
所以我可以理解她的迫切感
只是即便如此
我不可能因此說謊
甚至背離我所信的
事發至今 我不知道怎麼回覆她
總覺得無論自己現在說什麼
都只會徒增對方的怒氣
被當作狡辯和藉口
友情的破裂似乎是無可避免的事實


若說信仰歸信仰 政治歸政治
兩者完全切割 我覺得無疑痴人說夢
這可能是因為我對“凱薩歸凱薩”
這段經文還認識有限吧
誰沒有信仰  誰沒有自己的價值觀
只是看誰閃躲得比較巧妙罷了
(但我現在也覺得不輕易表露立場
似乎比較好  走老底嘉路線w)
相異信仰或政治立場
難道必然無法存在單純的交誼嗎？
看來還是需要點播一下５６神曲


有人覺得我和我朋友的問題有解決辦法嗎？
拜託請站內信我
我真的覺得因此有消失一段友情很可惜


btw先前有個支持同婚的版友
在回文時問我
難道我不想幫助我的朋友
改善他們在社會中的處境嗎？
這問題問得很好
我目前實踐的方式是幫助身邊的人
釐清或討論一些不實資訊或偏見
這其實是我本來就一直在做的事情
不過大概也因為如此
我很少收到奇怪的訊息
認識我的長輩都默默不想從我這邊
自討沒趣吧 w

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Sent from JPTT on my HTC_D728x.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.229.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1481716013.A.D37.html
※ 編輯: murmurduck (223.141.229.209), 12/14/2016 19:48:08
→ Otter3: 我比較難理解怎麼會有人把信仰套到政治上
→ murmurduck: 為什麼不能？這議題好像之前討論過了，如果肯認的話，
→ murmurduck: 還可以分為積極和消極兩種。有人因為買票而投票，你覺
→ murmurduck: 得這比信仰作為個人政治選擇的理由來得更好嗎？
推 theologe: 我昨天也有一些碰壁的感受，似乎同婚這件事對於同志而言
→ theologe: 是更加現實、更生死交關的事情，與之前這裡的諸多理論探
→ theologe: 討還是有一些本質上的差異。
推 eo8h1: 這滿無解的,因為你的信仰實質上就是在對她造成壓迫
→ lovetoshinya: 雖然可以理解失去一段友情真的不好受 但我還是覺得
→ lovetoshinya: 你就調整心態認了吧 不認識神的道的親友 你很難跟他
→ lovetoshinya: 達成什麼共識的 若沒有聖靈的幫助 你能跟心硬的人
→ lovetoshinya: 說什麼呢 還是專注在討神的喜悅吧 為你的朋友禱告
→ lovetoshinya:  這就夠了
推 jdcbest: 為她們禱告
→ Otter3: 我覺得買票也不對啊，況且還違法
→ Otter3: 只是強把自己對信仰的價值觀套在國家的政治和法律上的人，
→ Otter3: 是不是沒有想過非信徒的感受呢？
→ murmurduck: 經歷這件事情，也幫助我體會聖經中的不少經節，雖然不
→ murmurduck: 好受，但心情還算是淡定。
推 guha: 律法比罪簡單
→ murmurduck: ot大你乾脆說每次的政治參與都是將自我價值投射到別人
→ murmurduck: 身上好了...你不喜歡基督徒的價值觀，我也不喜歡未信
→ murmurduck: 者將他的價值觀強加在我身上。特別是以這種方式來作為
→ murmurduck: 友情的證明，難道不奇怪嗎？還是我應該說：謝謝你，兄
→ murmurduck: 弟。
→ sCHb68: @Otter3，不知道對你而言，
→ sCHb68: 在這個PTT發表以及闡述反同立場，但是不會上街遊行，
→ sCHb68: 這樣是信仰套到政治嗎？
推 theologe: 政治就是美好生活的追求，就是生活方式的構畫、表述與踐
→ theologe: 履。故信仰當然是政治主張的重要來源。
→ eno4022: 最好政治跟信仰水乳交融對吧？呵呵
推 theologe: 我的基本命題如我的簽名檔：信仰是社會的精神結構，
→ theologe: 社會是信仰的物理或現實結構。
→ theologe: 願神的旨意行在地上如同行在天上，不是混淆了信仰跟社會
→ theologe: 。兩個國度是平行但又有緊密的結構存在。
→ eno4022: 這就有趣了，你的追求跟聖經的預言不一樣耶
→ eno4022: 那到了審判前的末世，基督徒被逼迫時，你會跪下求饒嗎？
→ eno4022: 反過來對弟兄姊妹說，根據聖經精義，神不會責怪我们
→ eno4022: 假裝自己不是基督徒的。大家投降吧
→ eno4022: 以色列人跟外邦人水乳交融的下場是怎樣都沒在看嗎 呵呵
推 theologe: 霍布斯的「利維坦」描述了現代國家的基本結構，那就是一
→ theologe: 種神學政治學。
→ theologe: 但國家這隻「利維坦」跟信仰建制化後的教會，還是兩個平
→ theologe: 平的發展，只是精神/物質結構上必然會有互動相交處。
→ theologe: eno認為「願神的旨意行在地上如同行在天上」是世俗化？
→ theologe: 說實在我不想在你的誤解與奇想抹黑中下太多功夫。
→ theologe: 「利維坦」跟「教會」這兩個建制的產物，在發展過程中，
→ theologe: 神學的反思以及一般知識介入後的反思，當然都是對二者調
→ theologe: 整整備所必須要持續進行的過程。
→ theologe: 故社會需要宗教的反思，教會需要社會的反思。
→ theologe: 這就是我的基本命題。跟什麼世俗化根本是兩回事。
→ theologe: [發現有錯字XD：兩個平"行"的發展]
→ eno4022: 恩，你繼續包裝吧，摩門教也說自己基督徒，ok的
→ kalestorm: 清教徒到美國時,以為自己是逃離英國國王逼迫的以色列人
→ kalestorm: 然後, 他們把美洲原住民當作迦南人
→ Ruth: 看不懂「你知道你是罪人嗎」這句，難道你不是？所以你自認
→ Ruth: 你可以丟石頭？
推 theologe: 說實在因為受過成功神學的禍害，就因噎廢食否定做光做鹽
→ theologe: 的基督徒本分，除了犬儒外，我真的也認為這樣跟基督信仰
→ theologe: 是漸行漸遠了。
→ theologe: 昨天跟一位在鄉下教會的各種結構限制/惡性循環中而感到
→ theologe: 灰心、想找出路的前輩聊天，他是感到教會口號跟形式搞太
→ theologe: 多，真正活出來的太少...（不過他在這種死馬當活馬醫的
→ theologe: 心情中，跑去跟全能神教會的接觸、認識、切磋，我也是覺
→ theologe: 得頗心驚...）