推 leon00521: 推最後一句 12/14 20:58
→ tfnop: 覺得神比朋友重要很正常,尤其是因立場不同而責備你的朋友 12/14 22:09
→ tfnop: ,基督徒因為信仰被恨很正常。包紅包是因為他是你朋友,跟 12/14 22:09
→ tfnop: 異教徒、同性戀都無關,硬要連結是什麼理由? 12/14 22:09
推 Otter3: 覺得神比朋友重要很正常 <我相信並不是每一個基督徒都覺得 12/14 22:23
→ Otter3: 這麼想很「正常」 12/14 22:23
→ tfnop: 太10:37如果看神的話高過其他,那就正常 12/14 22:33
→ lovetoshinya: 我想對於真正有讀經 好好了解聖經並且背起自己十字 12/14 22:52
→ lovetoshinya: 架的信徒來說 神比朋友重要確實很正常 12/14 22:52
→ murmurduck: 許多討厭基督徒的人不是蠻常嘲笑基督教自助餐嗎?怎麼 12/14 23:05
→ murmurduck: 有人要認真守約的時候,反被認為"不正常"呢?我確實沒 12/14 23:05
→ murmurduck: 有性向認同的試煉,但不表示我沒有自己的問題。有趣的 12/14 23:05
→ murmurduck: 是誰才發言權呢?各種兩個孩子的媽媽嗎? 12/14 23:05
→ hohiyan: 不不不,說自助餐是指對同性婚姻很強硬,但對其它事很軟 12/15 00:01
→ hohiyan: 若今天對於每件跟教義有異的事都持相同態度就沒自助餐 12/15 00:02
→ hohiyan: 例如某些反而被基督徒認為很激進的教派,說媽祖是邪靈的 12/15 00:03
→ hohiyan: 這種的異教徒會覺得你他X有病嗎?但不會說這些人是自助餐 12/15 00:04
→ hohiyan: 當然激進教派絕對不會讓異教徒更容易接受就是了,別搞混 12/15 00:06
推 neohippie: 嗯 所以大家都一定要說「同婚好棒棒,我們都支持」 12/15 05:13
→ neohippie: 而且還要包紅包喔,不包的算歧視 ler 12/15 05:13
→ neohippie: 話說異教徒結婚也沒有違反聖經阿,包紅包是有啥問題? 12/15 05:14
→ neohippie: 拿啥異教徒婚禮來救援勒,根本不同情況好嗎? 12/15 05:15
→ neohippie: 重點: 異教 vs. 異教結婚 12/15 05:16
世俗的異教徒可以結婚,基督徒有不支持的嗎?
異教徒的問題對基督徒來說可多了,但沒有人問他們可以不可以結婚。
推 theologe: @neo 選項/思路不是只有你講的那兩種。 12/15 06:39
→ theologe: 另外,m是覺得朋友不尊重他思想/信念的自主,但生命裡的 12/15 06:41
→ theologe: 確有許多事物是比那些扯不清的思想/信念要沈重的多的。 12/15 06:42
→ theologe: 雖然思想/信念是生活方式的重要來源,但踐履生活方式的 12/15 06:43
→ theologe: 過程是思想/信念所無法全部包含的。例如情感、關係、責 12/15 06:44
→ theologe: 任等等。 12/15 06:44
推 theologe: 故不祝福同婚,但又祝福朋友的新生活(雖然可能就是同婚 12/15 06:48
→ theologe: ),是完全難以實現的嗎?說回頭,若否認同婚,之前怎麼 12/15 06:49
→ theologe: 又會默認乃至認可對方與同性伴侶的同居生活... 12/15 06:50
推 theologe: m既然認為「能給予屬世的祝福」,這又代表什麼? 12/15 06:54
→ theologe: 而聖靈沒有提醒你去跟對方說同性伴侶同居/有同性戀實質 12/15 06:55
→ theologe: 關係與性是罪,那現在又提醒你同婚是罪,這又意味什麼? 12/15 06:55
→ GSXSP: 當面提醒同性關係是罪, 除非是跟對方已經建立很深很穩固的 12/15 07:14
→ GSXSP: 關係, 不然不管什麼罪, 沒有建立夠深的關係前去過份「提醒 12/15 07:14
→ GSXSP: 」, 就不叫做「在愛裡說誠實話」, 而是careless的實話. 12/15 07:14
→ hohiyan: 大部份異教徒沒那麼脆弱(可能吧?)不然很多人從小看路 12/15 07:38
→ hohiyan: 邊電線桿上貼著「信耶穌者上天堂,不信者下地獄」 12/15 07:39
→ hohiyan: 看了幾十年也沒心理創傷。大部份都分得清那是個人信仰 12/15 07:40
→ hohiyan: 反同的人也無需認為挺同的人就一定會厭惡自己 12/15 07:44
推 theologe: 其實前者不提醒,後者提醒(雖然可能是朋友逼你表態), 12/15 08:08
→ theologe: 朋友當然會認為m是不一致的,除非m順勢表態認為前者也是 12/15 08:08
→ theologe: 不祝福、不認同,而之前默認的理由是友情或是各種的思路 12/15 08:09
→ theologe: 。這部份是m需要釐清的。 12/15 08:10
→ bejoe: 雨八 12/15 08:30
推 murmurduck: 我大概理解t大的意思。反思到摩西任憑以色列人心硬而 12/15 10:19
→ murmurduck: 容許他們離婚,但基督也親自說明這任憑不表示合祂心意 12/15 10:19
→ murmurduck: 。 12/15 10:19
→ eno4022: 你想辦婚禮就辦啊,難道辦婚禮違法嗎?好笑 12/15 10:40
→ eno4022: 看第一段就覺得好笑 12/15 10:40
→ eno4022: 沒人去參加婚禮,應該是自己的問題,別怪別人頭上 12/15 10:47
→ eno4022: 法律只是不承認儀式婚的效力,可沒禁止你們辦儀式 12/15 10:47
是不是搞不清楚啊?重點是辦婚禮這件事嗎?
重點是看見他人困境,你還說神不喜悅,對我來說還是朋友關係切切好了。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:04:17
我一個高中同學是第2代基督徒。
她4年前結婚的時候,我是少數在結婚禮拜從頭到尾坐好坐滿沒有離開的不信者。
前陣子她問我網路上關於同婚的謠言是不是真的,我讓她自己判斷。
這陣子信仰的場合讓她跟她的先生十分掙扎,有許多很明顯的惡意跟扭曲。
她告訴我,教會中的年輕人對這件事感覺很無力,
但只要我想要結婚她就會努力幫我去說服其他人或幫忙澄清。
因為她結婚以後有深深的體悟,一個家庭不是靠著聖經的教導來維繫的,
所有生老病死都是政府制度給予定義跟提供服務輸送的。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:20:38
→ GSXSP: 說家庭不是靠聖經教導維繫, 是否意思是不刻意在維繫家庭上 12/15 14:29
→ GSXSP: 實行聖經教導? 12/15 14:30
推 theologe: 應該是「不是"單"靠著聖經的教導來聯繫」吧 12/15 14:33
我認為家庭不能以聖經維繫,聖經不是萬能護罩,也不是甚麼法寶
最重要的是回到人對於家庭跟關係的認同與維繫,佐以制度的保障。
不過,我認為聖經(、解經者或教會)就是性別平等的一大阻礙。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 14:36:25
→ theologe: 柴米油鹽還有各種生活瑣事...人不是活在夢幻的泡泡裡面, 12/15 14:34
→ theologe: 基督徒當然也是如此。 12/15 14:35
→ theologe: 宗教信仰是一種情感的來源,家庭與關係的認同等等,宗教 12/15 14:43
→ theologe: 是提供一個價值體系與實踐動力。但樸素的字面解經我不認 12/15 14:44
→ theologe: 為是信仰的全貌,甚至脫離了信仰的真實。 12/15 14:45
→ theologe: 問題總是出在人,不在經典,更不在上帝身上。 12/15 14:46
→ GSXSP: 那就是說依照聖經教導和神給的智慧來維繫家庭. 聖經教導是 12/15 14:49
→ GSXSP: 核心, 其他當然要負起責任籌算道路 12/15 14:49
→ GSXSP: 不能只以聖經維繫ok. 12/15 14:50
→ GSXSP: 但不能以聖經維繫, 聽起來像是因柴米油鹽醬醋茶放棄基督信 12/15 14:51
→ GSXSP: 仰. 12/15 14:51
推 theologe: uka是認為宗教要完全退出公共生活的,但那是他的主張。 12/15 15:02
→ theologe: 但我認為基督教真的需要回歸潘霍華所謂的「實在」,或者 12/15 15:04
→ theologe: 就是考慮真實後果、效應的倫理。 12/15 15:04
→ theologe: 這部分跟uka所講的回歸到關係等等的真實人生,有一致性. 12/15 15:05
推 theologe: 若愛同志的口號或宣稱,最後產生的後果是同志的社會人格 12/15 15:17
→ theologe: 遭到抹殺,那就表示前述的行動不符合信仰的倫理。 12/15 15:18
→ theologe: 愛德不能只看動機與宣稱,還更要看其後果。 12/15 15:18
→ theologe: 愛德是基督教倫理的總綱,是至尊的律法。但愛德也不是犬 12/15 15:19
→ theologe: 儒者詮釋的無原則、不辨是非。 12/15 15:20
這樣說好了,宗教要退出公共生活是一個理想,實際上這個線很難劃分。
但我認為基於民主的政治理論,每一個公民都應該要有自律自覺。
對他人寬容,也是對自己寬容。
※ 編輯: uka123ily (61.216.2.61), 12/15/2016 15:32:19
推 Guamvacation: 神比家人朋友還要重要,不然怎會稱為主呢? 12/16 14:11
→ speed2: 神的確比朋友還重要 這是沒有問題的 12/16 17:20
→ kalestorm: 媽祖比耶和華重要 12/16 18:59
推 theologe: 愛不完全,也不叫愛神 12/16 20:12
→ perspicuity: Li2 si7 kong3-khaN-a2. 12/20 01:31