推 eo8h1: 推 12/14 21:09
推 leon00521: 推 12/14 21:16
推 uka123ily: 我覺得教科書不夠，應該教更多，都太保守了XD 12/14 21:17
※ clark0816:轉錄至看板 Gossiping 12/14 21:19
推 hochengyuan: 覺得教科書還教得不夠+1 根本沒有辦法建立安全的性 12/14 21:48
→ hochengyuan: 知識 整天搞禁慾 結果未婚懷孕比例最高 12/14 21:49
我們公民不管這個。我們公民只教尊重對方。
你說的教材，應該是健康教育。問題是健康教育現在男女都不教導如何保護了。
因為怕被家長投訴帶壞小孩。乾脆家長自己教小孩這個才對。
我寫這一篇，主要就是版主M了上一篇說高中滿了同性戀婚姻的教材，開發同志情慾。
但是根本事實上，都是那些恐同者胡謅。
但倒楣的會是我們交公民的老師。這根本是亂來。我們根本沒有教導開發情慾。
我們趕課都來不急了。還開發情慾ㄟ？我們要被家長告死喔。
作者亂寫，版主列為精華，我們解釋不完。
※ 編輯: clark0816 (223.22.250.193), 12/14/2016 21:57:15
推 DarkHolbach: 高中課本這樣禁慾根本好笑，高中生沒看過A片的都 12/14 21:52
→ DarkHolbach: 屈指可數了，結果還把高中生當小孩子 12/14 21:53
→ DarkHolbach: 十六歲都已經是台灣合法性交年齡了 12/14 21:54
推 uka123ily: 性教育教禁慾已經是很落伍的。 12/14 21:55
→ uka123ily: 早該多學一些新知識 12/14 21:56
→ DarkHolbach: 家長很多都很保守啊，像我當年國小問我爸性侵害是啥 12/14 21:57
→ DarkHolbach: 他也只是隨便呼嚨我一下 12/14 21:57
→ DarkHolbach: 後來國小老師買了性教育課本放班上，我才知道性交是 12/14 21:59
→ DarkHolbach: 怎麼回事 12/14 21:59
→ tfnop: 國小就教性交真的好嗎？也許我太落伍，國中才知道 12/14 22:13
推 Otter3: 沒人說國小要教性交吧，但國小一定要做性教育啊，從小讓孩 12/14 22:27
→ DarkHolbach: 為什麼不好？搞不懂。就算你只把小孩關在高塔，他們 12/14 22:42
→ DarkHolbach: 也會找到性交的方法，又不是像菸酒不碰就行 12/14 22:43
→ DarkHolbach: 在那段期間也是小孩發育的時候，給他們性知識不好嗎 12/14 22:43
推 wayne1027: 這版主大概也是護家盟吧，那篇虎爛資料來自護家盟 12/14 22:44
推 twowugs: 推 這幾個禮拜一堆這種自己無上限跳躍延伸的謊言到處流 12/15 00:25
→ twowugs: 竄，真的是愈看愈煩，部分恐同的人真的有強迫症的徵狀 12/15 00:25
→ twowugs: ，因宗教原因而產生的強迫思考是在宗教保守族群較常見 12/15 00:26
→ twowugs: 的強迫症類型，病人會因宗教相關因素、針對一般人眼裡 12/15 00:26
→ twowugs: 極其偏離現實的事情感到嚴重焦慮且揮之不去，例如看到 12/15 00:26
→ twowugs: 漂亮女性不自覺感到受吸引立刻開始質疑自己是不是犯了 12/15 00:26
→ twowugs: 罪、是不是信仰不夠 12/15 00:26
→ twowugs: 若不是像這種受強迫症影響的情況，我真的很難理解為何 12/15 00:28
→ twowugs: 有人可以一而再、再而三的發表明顯扭曲事實的恐同言論 12/15 00:29
→ twowugs: ，任何的澄清似乎都聽不進去，甚至可以手上拿著高中課 12/15 00:29
→ twowugs: 本說怎麼可以教國小學生這種內容 12/15 00:29
→ kalestorm: 理論派最愛打高空 12/15 02:04
→ kulvnlcan: 好了老師也登場說明但那整篇鬼扯的文被M的理由還是不知 12/15 02:05
推 NewCop: 其實第一點是說這個論點的人有多P雜交，本來就沒說課本裡 12/15 03:23
→ NewCop: 有多P雜交，但這樣的話乾脆不要用圖靈的東西算了 12/15 03:23
推 Vdragon: 朝聖中肯推 12/15 05:05
→ eno4022: 我m是因為他違規，我等他修正 12/15 10:42
→ eno4022: 看來你腦補功力也不差，就別五十步笑百步了 12/15 10:43
→ eno4022: 另外我看你這麼愛批評其他弟兄姊妹，那請問你怎麼看 12/15 10:49
→ eno4022: 同性性交？是罪嗎？不是的話，理由是什麼，聖經依據在哪 12/15 10:49
→ eno4022: 另外你要說反同婚的人沒有好榜樣，你是又有什麼好榜樣？ 12/15 10:51
→ eno4022: 躲在教會裡面說同志在犯罪，是有比較高尚嗎？我很好奇 12/15 10:55
我的文章。從來沒有說同志性交不是罪。
我說，聖經把眾人都圈在罪裡。同志性交是罪，情慾是罪，人本身就是有罪性，
彰顯出來的就是罪。立志行善由得我，只是行出來由不得我。
因為人有罪。才需要耶穌的救贖。
反同婚，沒有好榜樣。我的意思，就是這些人不是為了真理奮戰，
我也舉例，雷倩等人成立各種守護家庭聯盟，她目的是政治權力，
哪裡是為教會。
教會該認知，該撒的歸給該撒。
人子要不要繳稅？這是彼得跟耶穌的對話。也應該是教會的立場。
同志是罪，我也是罪，我也沒有比較高明，我回顧我在基信版的文章，
我也強調人是在罪中，既然自己有罪，又憑什麼去定罪同志的罪？
加拉太書中，2章17-18節
我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不是！
我素來所拆毀的，若重新建造，這就證明自己是犯罪的人。
這就是信徒的情況。也是我的情況，我現在還是犯罪的人阿！並沒有什麼差異。
但，要思考的是，同志性交是罪，教會該如何處理？
定罪他們？定他們十字架？拒絕讓他們有生命的救恩？用石頭打死他們？
目前教會對於同志婚姻的立場反對，同樣，也帶起對同志的不友善。
神願意萬人得救，並且完全認識真理。（提前2:4）
如果我們是以拒絕的態度。我們是把一堆人隔絕於神的福音外。
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所以，我一直說，同婚法，是該撒的歸給該撒。
耶穌願意向撒瑪利亞婦人傳道。（約四）
為何如今教會是以敵對的態度對待一樣有罪的同志？
教會會比較高尚嗎？
我不能理解教會高層的想法。我也困惑這一點。
難道同志就不能信主？他的性取向就要被拒絕嗎？
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我的結論，也是我的看法：教會要更寬容的態度，看待這件事情。
這個是罪，沒錯，
但是為此跟其他宗教聯合，又是怎麼一回事？
你們和不信的原不相配，不要同負一軛。義和不義有什麼相交呢？光明和黑暗有什麼相通
呢？（林後6：14）
教會要懂得接納。而不是把人拒於門外。
→ eno4022: 翻譯：我們躲起來偷偷說同性性交有罪就好，幹嘛出去說呢 12/16 08:45
罪，不是這樣認定的。我已經說了，他是罪，沒有錯。
難道你不犯罪嗎？
情慾的事都是顯而易見的，就如姦淫、污穢、邪蕩、
拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、
嫉妒（有古卷在此有：兇殺二字）、醉酒、荒宴等類。我從前告訴你們，現在又告訴你們
，行這樣事的人必不能承受神的國。
（加5：19-21）
這些情緒難道你沒有嗎？我是經常有的。我經常犯罪。
但教會會為此登廣告，集中抗議嗎？
如果因為同性性行為是罪，教會反對，那加拉太5章所說的這些行為，信徒有的話，
教會又該如何處理呢？
這個都不是教會能夠處理的，聖靈的工作，在於變化這個人。
凡屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾同釘在十字架上了。
我們若是靠聖靈得生，就當靠聖靈行事。
（加5：24-25）
如果因此反同志進入教會，或者是說你改正同志性行為才能進入教會，
那是可笑的。
因為即使是我，20多年的老信徒，我也經常有加五19-21的情況。
我就進不了神的國嗎？
※ 編輯: clark0816 (223.22.250.171), 12/16/2016 10:32:47
→ tfnop: 既然知道是罪那就去悔改想辦法不再犯，如果你知道拜偶像是 12/16 14:19
→ tfnop: 罪，你還繼續拜偶像嗎？定罪與指出那是罪完全是不一樣的， 12/16 14:20
→ tfnop: 但你卻把兩者混談。我是不完全的，所以我不能說這是罪，是 12/16 14:20
→ tfnop: 這樣的想法嗎？ 12/16 14:20
羅馬書定罪同性性行為後，又定罪下面的行為。
我會嫉妒、爭競、詭詐阿，一樣我都少不了
他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；
裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒（或作：陰毒），滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、
毒恨；
又是讒毀的、背後說人的、怨恨神的（或作：被神所憎惡的）、侮慢人的、狂傲的、自誇
的、捏造惡事的、違背父母的。
無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。
他們雖知道神判定行這樣事的人是當死的，然而他們不但自己去行，還喜歡別人去行。
※ 編輯: clark0816 (220.130.246.151), 12/16/2016 14:32:37
→ tfnop: 你會不會定義錯了嫉妒、爭競、詭詐，ㄧ個基督徒安份做自己 12/16 16:00
→ tfnop: 的工作為什麼會扯上這三個詞？ 12/16 16:00
→ tfnop: 那不要傳福音了，因為你傳福音要先指出對方是有罪，應該要 12/16 16:48
→ tfnop: 悔改。如果你認為傳福音沒錯，那指出同性性行為是罪也沒錯 12/16 16:48
→ eno4022: 喔，那請問幹自己繼母哪裡有問題了？保羅為何那麼生氣？ 12/16 17:23
→ eno4022: 大家都罪人，所以人家決定天天幹繼母，保羅有資格叫人家 12/16 17:24
→ eno4022: 叫人家滾蛋嗎？請解釋 12/16 17:24
→ eno4022: 照你這種解經法，我看教會根本縱容罪惡的溫床 12/16 17:25
→ eno4022: 上帝接納悔改的罪人，不是接納罪人，請搞清楚 12/16 17:26
→ eno4022: 不要把上帝的愛弄得那麼廉價 12/16 17:26
→ eno4022: 這麼喜歡肛交或幹繼母，麻煩滾出教會去搞，謝謝 12/16 17:27
你用林前。我之前就提到這例子。
保羅責備的是教會作見證幫他背書。而不是說他私下的行為。
如果依照這邏輯，張茂松先生的事情，是不是該把他趕出教會？
還是只要裝假悔改，都可以原諒？
你把教會設定成純潔無暇。但事實上，
人並不是如此的，加拉太書二章提到就證明我是一個有罪的人。難道教會不會發生嗎？
哥林多人有在教會喝酒，不是被罵一罵，就改過了嗎？
我還是那一句老話，信耶穌，不是所有的罪都不會再犯。仍是需要聖靈的變化。
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另外，撒瑪利亞婦人跟耶穌對話的時候，撒瑪利亞婦人有悔改嗎？
福音是向人傳的。信主之後，有多少壞習慣，大家又知道嗎？
當你將信徒聖品化，就變成在審查信徒的日常。有沒有禱告？有沒有愛人如己？
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我並不是說，教會舉辦同婚。而是說，同婚法是該撒的法律。
教會該思考的，對於5％人口的同志，該是什麼態度？
※ 編輯: clark0816 (223.22.250.171), 12/16/2016 17:53:01
→ Ruth: 照板主的說法，教會真的是縱容罪惡的溫床啊！難道板主覺得 12/16 20:01
→ Ruth: 秦偉有悔改嗎？板主覺得陳進興有悔改嗎？ 12/16 20:02
→ Ruth: 還有收容陳進興小孩的牧師。是牧師耶～知法犯法 12/16 20:04
→ Ruth: 但是基督徒只要遇到這種事，一概切割先，超噁心的！ 12/16 20:05
→ Ruth: 上帝說你不認主，並不是真的不認主，是不認罪人。 12/16 20:05
→ tfnop: 不認主是指不認罪人，這不曉得是那來的說法，您自創嗎？ 12/17 02:31
→ eno4022: 教會不是要純潔無暇，而是要有底線，顯然你沒啥底線 12/17 16:40
→ eno4022: 張茂松的事蹟我不知道，但如果他持續在姦淫的罪中， 12/17 16:41
→ eno4022: 的確該趕出教會沒錯。 12/17 16:41
→ eno4022: 一個人娶了自己的繼母，跟一對同性伴侶出現在教會中 12/17 16:42
→ eno4022: 意義都是一樣的。 12/17 16:42
→ eno4022: 你們要逃避淫行。人所犯的，無論甚麼罪，都在身子以外， 12/17 16:44
→ eno4022: 惟有行淫的，是得罪自己的身子。 林前6:18 12/17 16:44
→ eno4022: 若有稱為弟兄是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶像的，或辱罵 12/17 16:47
→ eno4022: 的，或醉酒的，或勒索的，這樣的人不可與他相交，就是與 12/17 16:47
→ eno4022: 他吃飯都不可。 林前5:11 12/17 16:48
→ eno4022: 還是你現在也要說保羅是道德警察？小題大作？ 12/17 16:48
→ eno4022: 眼中有樑木卻見不得弟兄眼中有刺的法利賽人？ 12/17 16:48
→ eno4022: 神講愛都不是沒底線的，你倒好，完全開放，呵呵 12/17 16:54
→ eno4022: 要不你直接回答我，得救還立門檻是不是沒有愛好了 12/17 17:01
→ eno4022: 上帝自稱滿有慈愛卻還準備好地獄是不是自打嘴巴？ 12/17 17:31
→ eno4022: 來，回答我吧，滿口愛卻根本搞不清楚愛是什麼的傢伙 12/17 17:31
我的回答，是人需要聖靈的洗滌。罪，不可能是一次更除。也不可能由人來除。
這個我之前就引用保羅講的加5：24-25來說。這是保羅說的，也是他的中心思想。
我引用倪拓聲母親寫的詩歌來說：
8
你雖為我捨性命，
我對你仍無情；
你雖為我離天庭，
我對你只半心。
隱藏世界離不得，
你道路嫌太窄！
微小自己捨不得，
你生命苦太默！
9
當我想到這裡時，
我心若有所失，
自恨性情太敗壞，
自恨生活太歹。
但是，主，你豈不知
我心將要如此！
你既豫知我冷淡，
當初何必恩湛？
https://www.hymnal.net/en/hymn/ch/128
※ 編輯: clark0816 (223.22.250.171), 12/17/2016 19:12:59