推 twowugs: 推 照他講法禁止基督教信仰也不會對基督徒生存造成影響 12/20 09:50
→ twowugs: ，基督徒還是可以活啊，也可以信，地下化而已 12/20 09:50
→ tfnop: 這樣也能推，真是好笑了。同婚爭幾十年但是結婚率10%，他 12/20 10:09
→ tfnop: 驗證的是：這個權利非關生存必需。你提的基督徒認同信仰自 12/20 10:10
→ tfnop: 由者可是高達近100% 12/20 10:10
認同率不代表什麼
只是方便教徒自我欺騙而以
別說同性戀了聖經裡面更多的罪行怎麼說
淫亂.婚前性行為.墮胎.離婚.強姦這些只是比較明顯得
其他基督教裡面的戒律教徒遵守了多少
要自助餐的自助餐要請假的請假
甚至公然發表不合基督教戒律的言論也是有的
真的太嚴重高層開一開會掰個神明認證的鬼扯蛋就乾脆廢掉戒律了
像這種寬以律己嚴以待人還將自己包裝得很神聖就是基督教最讓人噁心的地方
法律是保障所有人權益的最底限
但同樣法律隨著時代演進也會有各種漏洞
所以法律的修改從來不是因為多數或少數的因素來考量
而是根據是否完善保障人民權益的方面來考量
所以說到了現代基督教仍然以他們一己偏見堅持反對法律的完善
真的只能是站在時代的對立面
推 theologe: 異性婚比例逐年下滑，所以要廢掉異性婚嗎？ 12/20 10:11
→ tfnop: 不是，總結婚比例下滑應考慮社會客觀條件是否改變，而同婚 12/20 10:29
→ tfnop: 比例應該要與異性婚比例相當才是，否則即表示同婚訴求並不 12/20 10:29
→ tfnop: 是同志真正想要的目的 12/20 10:29
推 twowugs: 同志處境難道能結婚立刻就跟異性戀一樣嗎，即便在目前 12/20 11:31
→ twowugs: 已經有同婚的國家也有保守的地區，住在那些地方的同志 12/20 11:32
→ twowugs: 可能連出櫃都不敢，更何況結婚，整體結婚比率比異性戀 12/20 11:32
→ twowugs: 低有什麼好意外，同婚合法只是拿掉一個障礙，難道目前 12/20 11:32
→ twowugs: 恐同那些人會立刻消失，就算只有10%的同志結婚在台灣也 12/20 11:32
→ twowugs: 超過十萬人口，十萬人口的權益被你用你們是少數別來亂 12/20 11:32
→ twowugs: 就否定掉，這就是用10%來反同婚的邏輯 12/20 11:32
→ twowugs: 而且你是統計過有多少基督徒認同宗教自由，還是只認同 12/20 11:34
→ twowugs: 基督教自由，你要不要看看marriage板好幾篇配偶或公婆 12/20 11:34
→ twowugs: 是基督徒對不是信徒的另一半/媳婦半逼就著要求去教會， 12/20 11:35
※ 編輯: kulvnlcan (114.27.13.192), 12/20/2016 11:55:07
→ twowugs: 或是之前大安公園觀音被靈糧堂潑糞，這是你說的宗教自 12/20 11:35
→ twowugs: 由啊 12/20 11:35
推 twowugs: 而且你倒是提一下基督教信仰或宗教信仰哪一面會影響人 12/20 11:41
→ twowugs: 的根本生存，同志自殺率高、跨性別曾受過侵害比率驚人 12/20 11:41
→ twowugs: ，這都和長期處在歧視、缺乏保障的環境有關，同婚拿掉 12/20 11:41
→ twowugs: 一個障礙，不友善環境不會立刻消失，但這是改善的一個 12/20 11:41
→ twowugs: 步驟，當然和同志生存有關 12/20 11:42
→ tfnop: 講其他的罪，我實在看不懂你跳什麼針 12/20 12:22
推 theologe: 那你就單純回應那10萬想結婚的同志之權益即可。 12/20 12:29
→ tfnop: 所以重點是同婚是否改善生存環境，我認為應再觀察 12/20 12:29
→ DarkHolbach: neo根本沒有考慮同志比一般人難找對象的事實 12/20 12:32
→ DarkHolbach: 也沒有考慮同志社會地位較低，顯然他覺得同志已經跟 12/20 12:33
→ DarkHolbach: 普通大眾權益完全一樣了，這顯然是昧於事實的討論 12/20 12:33
→ tfnop: 如果你說跟ㄧ般人比社會地位較低，但同志結婚對象也是同志 12/20 13:09
→ tfnop: ，這個理由顯然不正確 12/20 13:09
→ DarkHolbach: 同志要找到對象就夠難了，人口比例學過嗎？ 12/20 13:22
→ DarkHolbach: 而且最好結婚通通不需要面對社會壓力喔 12/20 13:22
→ DarkHolbach: 你結婚難道不用面對家長跟親戚嗎？ 12/20 13:23
→ tfnop: 你這問題應該是說同志不敢或不想出櫃，而同婚通過，除了礙 12/20 13:34
→ tfnop: 於法律者進入婚姻，原本不敢或不想出櫃者，ㄧ樣會不敢或不 12/20 13:34
→ tfnop: 想，難道原本不祝福的親友會改變嗎？ 12/20 13:34
→ DarkHolbach: 所以說期待同婚通過就會有一群同志去結婚很可笑啊 12/20 13:55
→ DarkHolbach: 社會風氣是需要花時間去改變的 12/20 13:55
→ DarkHolbach: 而同婚就是改變風氣的開始 12/20 13:56
→ speed2: 同志要找對象很容易吧? 12/20 18:53
→ speed2: 是選擇太多 才定不下來吧?XD 12/20 18:54
→ speed2: 同志圈向心力這麼強 只要出櫃 同學滿天下 12/20 18:55
→ speed2: 男人天生就是視覺動物 身材練好點 不乏沒人要 12/20 18:57
→ speed2: 但很多天菜崇尚自由 不想被綁住 結婚?算了吧? 12/20 18:58
推 Belialdeng: 別人用不用他的權利是他的是，他不常用就說這種權利沒 12/20 19:46
→ Belialdeng: 必要，跟生存無關不重要不用給。那權利不是你給的好嗎 12/20 19:47
→ Belialdeng: 應該擁有該權利跟實際上實踐該權利的程度根本是分開的 12/20 19:48
→ Belialdeng: 歷史上是有一允許女性參政，女性馬上參政比例大增嗎 12/20 19:49
→ speed2: 所以很多養蚊子國宅 蓋了沒人住 就浪費社會資源了 12/21 16:17
→ speed2: 其實 原本就沒有的 過就當成是禮物 沒過也是理所當然 12/21 16:19
→ speed2: 這樣想比較不會玻璃心 畢竟同志是少數 12/21 16:19
→ speed2: 少數服從多數是民主的常態 對立太深 對同志真的沒有好處 12/21 16:21
→ DarkHolbach: 少數似乎是反同的啊，不要隨便把異性戀歸在你們陣營 12/21 16:22
→ speed2: 而且反同者 大部分不是基督徒 也有基督徒挺同婚 12/21 16:22
→ DarkHolbach: 但大部分基督徒都反同婚，這是可以肯定的 12/21 16:23
→ DarkHolbach: 這麼愛拿多數說嘴啊，怎麼這麼有信心自己是多數？ 12/21 16:24
→ DarkHolbach: 而且基督徒在台灣也是少數，所以是不是可以限制 12/21 16:24
→ DarkHolbach: 基督徒結婚？ 12/21 16:25
→ speed2: 就算大部分基督徒都反同婚 比例也很少 其他都是非信徒喔 12/21 16:26
→ speed2: 你有錯覺以為反同都是基督徒喔?那就太天真了 12/21 16:27
→ speed2: 傳統文化的異性戀者才是反同的大多數 12/21 16:27
→ speed2: 也就是爸媽輩分的居多 挺同年輕人佔大多數 12/21 16:29
→ speed2: 按照台灣老化的趨勢 反同是比挺同者多 12/21 16:30
→ speed2: 更多年長沒走上街頭的阿公阿嬤是反同的基本派 12/21 16:31
→ DarkHolbach: 做出來的民調幾乎都是挺同贏耶，哪來的信心？ 12/21 16:32
→ speed2: 也許很多同志喜歡的藝人都挺同 但不代表占大多數 12/21 16:32
→ speed2: 阿公阿嬤又不會投票 更多不接受調查的 12/21 16:33
→ DarkHolbach: 老化是趨勢沒錯，但老年人不見得就不會改變 12/21 16:33
→ DarkHolbach: 對啦對啦，輸了就說自己是沉默的多數 12/21 16:33
→ DarkHolbach: 不會投票在民主社會就是不被重視 12/21 16:34
→ speed2: 要公投 阿公阿嬤出門投票 你還有信心挺同占多數? 12/21 16:34
→ DarkHolbach: 台灣再保守有歐美保守勢力大嗎？愛爾蘭都能通過同婚 12/21 16:35
→ speed2: 我認為要取得爸媽輩甚至阿公阿嬤級的認同 是很困難的 12/21 16:35
→ DarkHolbach: 你先講你怎麼有信心都是反同贏？明明民調就告訴你了 12/21 16:35
→ speed2: 台灣跟歐美文化差異甚大 這牽扯到傳統傳宗接代 12/21 16:36
→ DarkHolbach: 投啊，誰怕誰，只能靠落後保守老古板撐腰了 12/21 16:36
→ DarkHolbach: 反同 12/21 16:36
→ DarkHolbach: 歐美更愛拿傳宗接代說嘴，不能生育那套就是歐美的 12/21 16:37
→ speed2: 跟違反傳統自然有重大關係 你先說服你的家人會比較保險 12/21 16:38
→ speed2: 很多上街遊行的同志 根本都沒有對家人出櫃 就想爭取保障 12/21 16:38
→ DarkHolbach: 而且目前老年人口還沒比年輕人多耶 12/21 16:39
→ DarkHolbach: 我爸媽基督徒啊，怎麼說服？倒是我妹比較好說服 12/21 16:40
→ speed2: 甚至有同志"沒有父母""父母離異" 沒有家庭觀念 只想做自己 12/21 16:40
→ DarkHolbach: 要說傳統，基督教根本違背漢人傳統 12/21 16:41
→ speed2: 同婚會引起對立 很多是同志根本沒有家 不知道為人父母 12/21 16:42
→ DarkHolbach: 反同才會引起對立。而且社會有對立本來就是正常的 12/21 16:42
推 leon00521: 笑了 會產生對立是因為基督徒好嗎XDDDDD 12/21 16:42
→ DarkHolbach: 假裝甚麼事都沒有無助討論議題 12/21 16:43
→ speed2: 的想法 同志一個人飽全家飽 無法體會有兒女者的心思 12/21 16:43
→ speed2: 我不知道無視於其他異性戀反同對你有甚麼幫助? 12/21 16:45
→ leon00521: 我確實無法體會不會教小孩的低能父母的心思 12/21 16:46
→ speed2: 你以為基督徒不反同 同婚就過了?你連敵人是誰都不知道~ 12/21 16:46
→ DarkHolbach: 我不知道耶，可是異性戀沒有你想像中的反同耶 12/21 16:46
→ DarkHolbach: 你自己是同性戀，結果還比我這個異性戀還反同 12/21 16:46
→ speed2: 傻傻的去針對少數人(更別說基督徒也挺同) 只是模糊焦點 12/21 16:47
→ leon00521: 回溯整個東方文化圈 同性行為並非禁忌 直到基督徒思想 12/21 16:48
→ leon00521: 滲入 不怪基督徒怪誰LOL 12/21 16:48
→ DarkHolbach: 因為基督教就是反同領頭羊啊，論述也都國外的 12/21 16:48
→ speed2: 我只覺得是 一些原本就討厭基督徒的藉機發揮而已 12/21 16:48
→ DarkHolbach: 沒辦法，畢竟傳統宗教在反同的論述比不上基督教 12/21 16:49
→ speed2: 這樣只是讓大部分反同的人 更團結而已 12/21 16:49
→ leon00521: 噢不 你錯了 是因為基督徒頻頻小動作 我才開始討厭的 12/21 16:50
→ leon00521: 唷 12/21 16:50
→ speed2: 東方文化圈 同性行為並非禁忌??你是活在未來嗎? 12/21 16:50
→ leon00521: 不然法輪功 跟伊斯蘭教 也是反對呀 怎麼不見有人去戰 12/21 16:50
→ leon00521: 呃 … 你可以多讀讀歷史 我們再來討論 12/21 16:51
→ speed2: 你要不要去問你的長輩 能接受男男女女性交的比例多高? 12/21 16:51
→ leon00521: 你是看不懂中文嗎 目前活著的長輩有哪位是西方思想進 12/21 16:53
→ leon00521: 入前就活著的? 12/21 16:53
→ speed2: 台灣法輪功 跟伊斯蘭教的比例又更低了... 12/21 16:53
→ leon00521: 人少不是重點 至少他們有腦 知道宗教干政不恰當 12/21 16:54
→ speed2: 沒有出來反同遊行 又不代表他們贊成 傻傻地以為反同很少? 12/21 16:54
→ speed2: 那是人數少到無法集合 台灣以佛 道教為主 這才是大宗 12/21 16:56
→ leon00521: 無視民調又說反同多數 你的信心哪來的? 12/21 16:56
→ leon00521: 基督徒相較也少數啊 還不是集結了XD 然後還做假見證說 12/21 16:57
→ leon00521: 人數有20萬呵呵 12/21 16:57
→ speed2: 不用看別人 你自己去問身邊的長輩就知道答案了 12/21 16:57
→ leon00521: 而且台灣多半都是民間信仰 非佛也非道歐 12/21 16:57
→ leon00521: 我有腦 我相信有系統的民調而非自嗨的結果XD 12/21 16:59
→ speed2: 根據警察統計 反同跟挺同 台北都是約七萬多人 12/21 16:59
→ speed2: 挺／反同婚遊行人數差很多？警方公布資料僅差5千 12/13 12/21 17:00
→ speed2: 這不包含反同 當日台中等地集結的人數 12/21 17:01
→ leon00521: 呃 … 所以就算是警方統計還是反方偏多啊LOL 12/21 17:05
→ speed2: 當然 你還是可以相信你要相信的數字(25萬?) 12/21 17:05
→ leon00521: 說錯 正方 12/21 17:05
→ speed2: 反同12/3 全台就超過十萬了 但12/10挺同是有音樂會吸引人 12/21 17:06
→ leon00521: 看一個數據不能單看結果 還必須要考量其測量試驗方法 12/21 17:07
→ leon00521: 若資訊不足 則宜參考客觀資料 如當日最大人數的空拍圖 12/21 17:07
→ leon00521: 這是學科學最基本的精神之一 與您分享 12/21 17:07
→ speed2: 媒體都偏向挺同(藝人跟媒體有利益關係) 所以不要太信媒體 12/21 17:07
→ leon00521: 偏保守的國民黨做出的民調都正方多數了 你說呢 12/21 17:08
→ speed2: 就是沒調查到的誤差值囉 我就沒被調查到 還有老人比例 12/21 17:10
→ speed2: 真正要調查應該按照目前人口年齡比例去調查 才正確 12/21 17:10
→ speed2: 比如 目前老化人口比例是否跟調查比例差距太大? 12/21 17:12
→ speed2: 受訪年齡平均年齡是否偏低?都會影響調查數據 12/21 17:12
→ leon00521: 實驗者為了讓結果更合乎預期 因此會在試驗材料上動手 12/21 17:14
→ leon00521: 腳 讓其結果偏向自己想法 翻成白話文 如果連保守派做 12/21 17:14
→ leon00521: 出的民調都如此 極有可能是反方本來就是少數 12/21 17:14
→ leon00521: 另 對於您並未被詢問 我想必須要先跟您解釋抽樣的概念 12/21 17:16
→ leon00521: 要測量母體是很困難的 所以實驗者通常都會抽取少量樣 12/21 17:16
→ leon00521: 品進行試驗 所以沒被問到很正常唷~ 12/21 17:17
→ speed2: 沒關係啦 你相信你所相信就好了 預祝同婚通過 你能結婚 12/21 17:23
→ leon00521: 謝謝您的祝福 12/21 17:43
→ tfnop: 其實這麼有信心的話，那就把公投法修成相對多數，然後投個 12/21 20:49
→ tfnop: 票就知道結果了不是嗎？ 12/21 20:50
→ leon00521: 人權不可以也不應該靠公投決定 並非輸贏之爭 而是從根 12/21 21:18
→ leon00521: 本上來看就不應該 12/21 21:18
→ tfnop: 那就不要去強調多數少數，ㄧ直講顯得很想投票決定 12/21 21:48
推 uka123ily: 當公投作為政治的妥協，基督宗教的存續也應該公投。 12/21 21:48
→ uka123ily: 公投這種否定權利基礎的政治性操作，對宗教自由也很傷 12/21 21:49
→ uka123ily: 畢竟當否定他人的權利，某種程度也鬆動自己的權利基礎 12/21 21:50
→ leon00521: 是2檔先提的啊LOL 小弟僅是參與討論唷~ 12/21 21:54
推 uka123ily: 比較合理的說法是權利衝突，所以只能政治解決。 12/21 21:59
→ uka123ily: 但問題就會在那這個政治解決的正當性在哪裡。 12/21 22:00
→ kalestorm: 利瑪竇那篇貼膩不想貼了 12/22 00:43
