推 fauna: 好像還是沒解釋到30-34 我引的這一段 12/24 04:21
→ GSXSP: 預言用象徵的方式說, 把兩件事一起交雜在一起講, 其中一件, 12/25 04:06
→ GSXSP: 門徒所問的, 已經應驗了, 應該這樣吧? 12/25 04:06
→ GSXSP: 也就是24:29-34可解讀為使用象徵預言聖殿被毀, 已應驗. 12/25 04:10
藉這篇寫一點解經練習
基督徒先把聖經讀得連貫些，再來對別的事情說三道四
解經第一優先，是確定"段落範圍"
馬太福音 24:30-34
是在耶穌回答門徒問題(24:4-26:1)的大段落裡面
從"耶穌回答說..."
一直到"耶穌說完了這一切的話.."
初步決定段落之後，看看其中人物的互動，確定是否要擴大段落範圍
由於這個段落是"耶穌回答門徒問題"
所以要往前文，先看看門徒"問了什麼"
和"是什麼觸發了門徒發問"(或者說"為什麼問")
門徒的問題是
24:3
耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地來說：
「請告訴我們，甚麼時候有這些事？你降臨和世界的末了有甚麼預兆呢？」
而門徒為什麼問，稍微往前看
24:1-2
耶穌出了聖殿，正走的時候，門徒進前來，把殿宇指給他看。
耶穌對他們說：「你們不是看見這殿宇嗎？
我實在告訴你們，將來在這裡沒有一塊石頭留在石頭上，
不被拆毀了。」
是門徒先"進前來(找耶穌)，把殿宇指給他看"，顯然是要耶穌給個說法
那為什麼門徒沒事要耶穌對聖殿給個說法呢？
再稍微往前一點看
馬太福音23章，耶穌對門徒和眾人講論，一整章都在說"文士和法利賽人"
但在這段講論的末尾
耶穌提到"我實在告訴你們，這一切的罪都要歸到這世代了"(23:36)
然後把指涉對象從"文士和法利賽人"，談到"耶路撒冷"
把這兩者關聯起來，耶穌是在談以色列和其宗教的敗壞，會導致怎樣的後果
稍微看了之後，回到原本的問題和耶穌對問題的回答
24章一開始提到"耶穌出了聖殿"
所以23章，耶穌對門徒和眾人講論的地點，應該是在聖殿
(其實從21章就開始，不過22章和23章之間有一個轉換
所以把講論段落的分段從23章開始，
23章是一段，24-26章是延續23章講論主題的另一段)
23章耶穌講完這些假冒為善的文士和法利賽人有禍要受審判，最後連耶路撒冷一起講
23:38的"家"，原文是"房屋"，也可以翻譯為"殿"
所以其實可以把23:38讀成 看哪，你們的殿成為荒場留給你們。
(也呼應了21:13 耶穌批評聖殿變成賊窩)
這也就觸發了門徒"指著殿宇"想要耶穌說清楚
而耶穌也就更清楚的說"將來在這裡沒有一塊石頭留在石頭上，不被拆毀"
於是門徒問"什麼時候"有這事
其實要回答24:30-34，一句話說"照第一世紀的語言習慣，那是啟示文學文體"就了事
但為什麼該把那個段落視為啟示文學文體(用圖像式的比喻來描述政權的大變動)
我想要稍微先釐清"可能是啟示文學文體的部分"，以外的部分
(也就是這段對答的問題核心是什麼)，比較有助於理解
門徒問的"甚麼時候有這些事？"
這些事包含哪些？直接的關聯就是24:1-2的前文，也就是23章
(往後文的"你降臨""世界的末了"也不無可能，後續再處理)
但23章耶穌講"假冒為善的文士和法利賽人有禍了"，會怎樣有禍呢？
耶穌只有在講論的末尾提到"地獄的刑罰"(23:33)
另一個比較明確就是"你們的家(房屋/殿)成為荒場留給你們"(23:38)
於是門徒指著殿，問耶穌"什麼時候會發生"
今天我們都知道，聖殿在西元70年就被毀了
所以是符合"這世代還沒有過去，這些事都要成就。"
那怎麼解釋24:30-34呢
注意這句段落的開始
是從29節
那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，月亮也不放光，
眾星要從天上墜落，天勢都要震動。
到35節，而不是從30-34節
從啟示文體的角度，天上光體的黑暗以及"劇烈震動"(還不只是"地"，而是"天")
通常用以描述"政治上的大變動"
對照歷史，西元69年是"四帝之年"，羅馬帝國一年之內換了四任皇帝
這可以用以佐證24:29-35是啟示文體
而重點是
耶穌說，聖殿要變為"荒場"，門徒指著聖殿希望耶穌說明
耶穌也就說明了聖殿要被拆掉
(表示他不是在講比喻，似乎門徒之前不確定耶穌在講的是比喻，還是真要發生的)
於是門徒問"什麼時候有這事"
耶穌回了很長一串，有幾個觀察的點，
"好些人冒我的名來""聽見打仗和打仗的風聲"，不過這還沒到
到了
"那些日子的災難一過去，日頭就變黑了，
月亮也不放光，眾星要從天上墜落，天勢都要震動。"
(也就是羅馬政治大變動的四帝之年，聖殿被毀就要應驗了)
那，怎麼理解24:3的"你降臨"呢？
其實這很有趣，降臨原文是"來到"，翻成降臨也沒什麼太大的問題
重點是，耶穌人還在門徒面前，
門徒還問"你來到...有甚麼預兆呢？"
顯然門徒發問所指的"來到"，不是指耶穌人離開了又回到門徒面前
(耶穌還沒"離開"，門徒也並不預期耶穌真的會死，
簡而言之，門徒並不認為耶穌會離開他們，即使耶穌已經說了）
而比較可能是指"某個事件的時間點"
而就緊連著24:1-2前文所提及"聖殿變為荒場"的事件
問的人關切的是"聖殿何時會變怎樣"
答的人也回答了"聖殿何時會怎樣"
※ 引述《fauna (黑與白的變幻)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 反同、同婚運動的反思（反駁同性戀課程標籤）
: : 時間: Tue Dec 20 01:32:01 2016
: : 我同意，但你好歹也是要有持續增長跡象。完全沒有增長跡象跟我說你預期會提升。
: : 如果我賣股票給你，我跟你說十年內會翻7.5倍，結果一年後完全沒有增長，你會不會認為
: : 我在吹牛?
: 馬太福音 24: 30 - 34 耶穌是這樣講的
: "那時，人子的兆頭要顯在天上，地上的萬族都要哀哭。他們要看見人子，有能力，有大榮
: 耀，駕著天上的雲降臨。
: 他要差遣使者，用號筒的大聲，將他的選民，從四方（方：原文是風），從天這邊到天那
: 邊，都招聚了來。
: 你們可以從無花果樹學個比方：當樹枝發嫩長葉的時候，你們就知道夏天近了。
: 這樣，你們看見這一切的事，也該知道人子近了，正在門口了。
: 我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: "Truly I say to you, This generation will not come to an end till all these
: things are complete."
: 耶穌和你說在你這代他就會駕著雲歸來了 (煩請歷史考證看看當年的人是不是這樣理解)
: 結果你曾曾曾曾孫都死光了 他都沒回來
: 用同樣的標準檢視 想必你覺得耶穌的牛吹得更大
: 宣稱十年翻七點五倍 只過一年沒漲你就覺得是在吹牛
: 這個一年翻七點五倍 過了十年都沒漲的騙局你肯定是不會被騙到的
: : 這個應該大學就有學過的 H0 vs. H1 你還搞不懂，跟我講寫 paper勒
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