推 theologe: 我是宗教社會學/類型學的思考模式。 12/25 19:22
推 theologe: 社會中的思想-情感-行為,是糾纏在一起的;uka講的是純 12/25 19:25
→ theologe: 粹的思想/認知脈絡,跟我講的其實沒有直接的衝突。 12/25 19:25
→ theologe: 喬瑟芬或誰,是有提到藉由同婚改變婚姻定義,作為徹底處 12/25 19:30
→ theologe: 理婚姻體制/形式對於性別/情/慾的壓抑的第一戰。就算原 12/25 19:31
→ theologe: 先的脈絡可以分清,但其實已經「順勢」合流了。儒釋道文 12/25 19:32
→ theologe: 化中的同運/性別平權,應該也共享中華文化的「彈性」XD 12/25 19:32
我不知道你為什麼要講的如此複雜。
1. 毀廢派跟同婚派水火不容,教會可能是故意誤判敵人,這也讓同婚陣營覺得無言。
2. 同婚的脈絡從來不是教會描述的如此,改變的定義只有「擴大對象」。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 19:41:28
推 theologe: 「測不準原理」,這是觀測角度的問題。 12/25 20:01
→ theologe: 同運者認為宗教右派跟基督徒差不多近似,外人看同運中的 12/25 20:10
→ theologe: 理論派跟現實派,也差不多是近似的。加上目前的確是策略 12/25 20:10
→ theologe: 同盟/合流(即便是暫時)的狀態。 12/25 20:11
推 theologe: 至於用「平等權」來證成同婚入法主張,在我看來,是適用 12/25 20:19
→ theologe: 同運中的各種光譜。解讀政治哲學,我還是認為要回到「實 12/25 20:20
→ theologe: 質」的角度。很多思想/概念之間只是表面的不同,其實是 12/25 20:22
→ theologe: 有相通或可光譜化的部份。 12/25 20:23
→ theologe: 因為政治哲學所要處理的現象不是純粹認知/思想的層面。 12/25 20:24
推 theologe: 或者說思想/概念本就有延展性,酷兒理論的徹底解構,還 12/25 20:54
→ theologe: 是要預設平等與自由概念,只是詮釋不同罷了。 12/25 20:54
你知道什麼叫路徑依賴嘛?如果分歧,那代表後面的理論發展是不同的。
我不認為他們有辦法看起來一樣。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 21:03:55
推 theologe: 一碼歸一碼,未來分歧再說吧;現在同婚議題就是合流的。 12/25 21:22
推 theologe: 另一個角度是,菁英跟大眾的思想,我的類型學把握,是更 12/25 21:41
→ theologe: 重視後者;當然菁英會引導運動走向,但群眾的接受現象/ 12/25 21:42
→ theologe: 光譜,是我更關注的事情。 12/25 21:43
→ theologe: 群眾的部份,是不會做這麼細緻的思想區分的,而是要看 12/25 21:44
→ theologe: 口號與實際的行動/策略,及其背後的精神結構/動力--當然 12/25 21:45
→ theologe: 我認為「宗教」是在其間發生交互作用的。 12/25 21:46
那我問你,你認為同性婚姻的支持群眾,走的是毀廢派的路線嘛?
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 21:50:29
→ theologe: 我是說「現實派」的為主體阿,的確理論派/平等及自由權 12/25 21:59
→ theologe: 無限上綱的部份,是退隱的。 12/25 21:59
→ theologe: 但反同婚派對於同婚派的批評與攻擊,的確是抓著理論派在 12/25 22:00
→ theologe: 打的,這就是我認為的雞同鴨講/仇恨螺旋的根源。 12/25 22:01
我不認為他們抓的是理論派,而是他們自己幻想的幻想派。
即便他們真的抓的是理論派,那對於理論建構能力不是很好,誤解或錯讀非常嚴重。
我懷疑甚至他們自己另外寫一本基督教版本的酷兒理論了。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:03:30
→ theologe: 「恐慌」、「擔憂」、「陰謀論」等等的現象,談理解能力 12/25 22:07
→ theologe: 等等也無濟於事,因為這是群眾vs群眾的戰爭。 12/25 22:07
那就請教會不要再用宗教自由包裝了,我們就可以真的讓這件事回歸到政治解決。
政治問題,政治解決,缺點是相互毀滅恐怕不遠。
真的對立升高後,針對宗教團體財務公開、第三方責信等修法提案,應該是免不了的。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:13:18
→ theologe: A群眾對B群眾的思想理解/刻畫,精確與否是一回事,造成 12/25 22:09
→ theologe: 衝突與張力才是需要處理的,即便這種衝突與張力是稻草人 12/25 22:10
→ theologe: 的結果,但對於群眾來說,卻是真實的。 12/25 22:10
→ theologe: 群眾的思想/認知,不是建立在學術工作的精確上面,雖然 12/25 22:12
→ theologe: 學術工作是有社會責任的。 12/25 22:12
你的意思是他們若不是無知,就是故意挑起雙方仇恨的嘛?
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:14:34
推 theologe: 不同族群之間本就難以互相理解了,要理解對方族群中的偏 12/25 22:18
→ theologe: 見的來源與成因乃至其與既有觀念的複雜結合,就更困難了 12/25 22:20
→ theologe: 藍與綠永遠難以互相理解,不同世代、不同性別等等都是如 12/25 22:20
→ theologe: 此。我只能說,「互相理解」仍是解方,即便這是不可能的 12/25 22:21
→ theologe: 可能。 12/25 22:21
如果說誤解是無解,而忽略對論述的責任,那就真的不可能互相理解了。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:31:14
推 theologe: 我的角度是必須先對同志族群的need,優先獲得理解。至於 12/25 22:32
→ theologe: 同運的論述,那本來就是扯不清的;同運內部團體這麼多, 12/25 22:33
→ theologe: 要如何說精確地刻畫與理解其各自的細微處?正如同運者不 12/25 22:33
一個社會運動有明確的主導力量,並沒有這麼多細微的差異。
簡單來說,教會不清楚到底「性別」議題是什麼,到底性別平等在談什麼。
連最基本的論述基礎都沒有處理,因此他們還連帶把戰場擴大到性平教育。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:36:36
→ theologe: 可能去刻畫理解基督宗教內部多元的主張/神學一樣。 12/25 22:34
→ theologe: 而我認為我那個表格中的描述,應該還是有抓到同運的公約 12/25 22:36
→ theologe: 數,若你對此公約數的理解不同,請指教。 12/25 22:36
→ theologe: 戴著不同的眼鏡去看相同的論述,理解是不同的。我認為硬 12/25 22:38
→ theologe: 要反對性別多元立場者,去鸚鵡學語般重複同運自己的論述 12/25 22:39
→ theologe: ,本就不可能。 12/25 22:39
→ theologe: 正如要綠的直接去重複9X共識,也是緣木求魚。 12/25 22:40
92共識代表的是政治立場的差異,但實際上這東西不存在。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:42:58
推 theologe: 但同志的need,應該是可能獲得理解的;與其要去處理認知 12/25 22:43
他們只想要同志快點消失,一點都沒有要改善處境的意思。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:44:02
→ theologe: /思想論述層面的理解或表述之一致,不如還是回到「同理 12/25 22:45
→ theologe: 」需求的部份。故我將此定為「社會人格的健全」,而非 12/25 22:46
→ theologe: 護家盟/反同婚者描述的散亂殘補式的「施捨」。 12/25 22:47
你倒是說對了一點,目前同婚陣營認為反對方的施捨幾乎是一種可憐、同情、不屑。
而且給的都不是需要的東西。
同性伴侶共同收養子女,不行。
同性伴侶間財產繼承,不行。
唯一給的叫做醫療及生活代理人。
※ 編輯: uka123ily (36.231.16.89), 12/25/2016 22:50:06
→ theologe: (上面9X共識的例子,反同婚者當然就是「多元性別不存在 12/25 22:48
→ theologe: 囉XD) 12/25 22:48
推 theologe: 高達美就是說,理解=受苦的經驗XD 12/25 23:04
推 tfnop: 你說的是支持同婚等於打擊廢婚派,但對基督徒來說兩者都不 12/26 09:03
→ tfnop: 支持,教義無法妥協也無法聯合陣線 12/26 09:03
→ kalestorm: 但是教義可以妥協到和其它宗教以及統一教聯合, 真神奇 12/26 09:04
→ kalestorm: 還能妥協到讓召會對會眾參與政治活動,睜一隻眼閉一隻, 12/26 09:06
→ kalestorm: 召會對信眾要玩寶可夢這種私生活,也要發信提醒耶 XD 12/26 09:07
→ kalestorm: 都會 12/26 09:07