推 theologe: 還在談稱謂未免太low...找不到同婚帶來的實質傷害/問題,12/26 15:58
→ theologe: 然後一直去糾纏在那些枝節，實在不好看。基督徒要不就是12/26 15:59
→ theologe: 具體證明同婚會帶來的後遺症/公共利益的減損，要不就好12/26 16:00
→ theologe: 好證明怎麼做到「愛罪人」，而非「恨罪又恨罪人」。12/26 16:00
→ theologe: 基督信仰沒有找到自己的一致性，那就是扯下許多虛偽的假 12/26 16:02
→ theologe: 面具。這次議題可能有建設性的就是這兩條路。 12/26 16:02
一條路就是證明反同婚基督徒「恨罪」以外，也「愛罪人」，
你們要怎麼證明自己對於同志的愛（而不是「恨罪也恨罪人」）？
「愛同志」的論述、作法、策略、預期效果是什麼？
第二條路，就是具體描述「同婚的罪」。
請具體論述同婚入法會給社會帶來的危害（但請避開那些很low、很丟臉的恐嚇好嗎），
或是強調教外人聽不懂的聖經字面說同性性行為有罪這件事，
或是承認你們的恐同、對於同志族群的真實恨惡/生理上不能接受。
當然你們也可以緘默，但事到如今，沒有人相信你們是緘默的。
宗教右派帶給基督信仰內部的這個大矛盾，基督徒是不可能迴避的。
只有以上兩條路可以面對這個矛盾。
基督徒爭自己的權益，這件事就是很奇怪的事情；
基督徒的公共論述，必須要有公共性與普遍性，而非本位主義，
這樣才叫做「愛鄰舍如同自己」之「公正」（利19：9-18）。
17 「你們不可懷恨親人；要坦白指責你同胞的錯誤，免得自己陷入罪過。
18 不可報仇；也不可埋怨本國的同胞。要愛自己的鄰人，像愛自己一樣。我是上主。
（利19：17-18，現中修訂本；v17和合本有嚴重的翻譯錯誤）
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較之敬虔者的哈利路亞，
上帝可能比較喜歡聽不信者的咒詛。
~馬丁路德
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推 Llingjing: 想法差不多，不過我寫得不如你的具體。 12/26 17:29
→ df31: 看來，根據自由主義神學的標準，基督徒如果要跟無神論者打 12/26 19:53
→ df31: 交道，就不能承認有神，並指出無神論的荒謬之處了。 12/26 19:54
→ df31: 如果跟妓女傳福音，說不定還要跟她上床，顧到她的需要，否則 12/26 19:54
→ df31: 就是無人性，蔑視妓女的人格和權力等等。。。。妙啊！高啊！ 12/26 19:55
推 tfnop: 我的想法是這樣：同婚跟同性性基本上很難拆分，這就像你很 12/26 21:20
→ tfnop: 難要婚而不性，不需要去提特例而且也不需要去說服其他基督 12/26 21:20
→ tfnop: 徒，雖然那是兩件事，但是是連在一起的兩件事，教會當然應 12/26 21:20
→ tfnop: 該要求除去罪，如同除去其他罪ㄧ樣 12/26 21:21
→ theologe: 「因信稱義」的道理，讓我們對於「除去罪」這件事有了重 12/26 21:22
→ theologe: 價恩典的認識，但不是走回老路的律法主義。 12/26 21:22
→ tfnop: 就像妓女要信主，你會要他除去罪行，而那不是你恨罪人 12/26 21:23
→ theologe: 把「除去罪」講得太簡便、太廉價，恐怕遠離福音。 12/26 21:24
→ theologe: 沒有愛，我們沒有機會服事任何罪人，也更沒有讓人遠離罪 12/26 21:25
→ theologe: 的可能性。 12/26 21:25
→ theologe: 要對付罪，只有愛能做到。 12/26 21:26
推 df31: 呵呵，有人想坐著【愛的轎子】直接上天堂嘍！？ 12/26 21:29
→ df31: 這種廉價，閹割掉成聖的福音害死人。 12/26 21:30
→ theologe: 沒有愛、沒有犧牲，只剩簡便的定罪，不叫廉價叫什麼？ 12/26 21:31
→ df31: 溺愛，爛愛，渾愛，就不是神那個聖潔又公義的愛。 12/26 21:34
→ df31: 不過，我很佩服你閹割神公義性情的膽量就是了。這是到目前 12/26 21:36
→ df31: 為止，您真正讓區區心誠悅服的壯舉！區區仍然是高山仰止到 12/26 21:36
→ df31: 脖子都斷掉。 12/26 21:36
→ theologe: 妥協「完全的愛」這至尊律法的要求，就是閹割神的公義。 12/26 21:37
→ df31: 呵呵，律法允許同性戀了嗎？ 12/26 21:38
→ theologe: 律法允許恨罪人了嗎？ 12/26 21:40
推 df31: 還【完全的愛】嘞？！你不如直接把你的聖經最後一章第一節 12/26 21:40
羅13：8-10
13:8 凡事都不可虧欠人，惟有彼此相愛要常以為虧欠，因為愛人的就完全了律法。
13:9 像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，或有別的誡命，
都包在愛人如己這一句話之內了。
13:10 愛是不加害與人的，所以愛就完全了律法。
→ df31: 的【新婦】改成【新公】算了！這樣，你就能蠻族你的【完全 12/26 21:40
→ df31: 的愛】了！ 12/26 21:40
→ Llingjing: 我覺得原po有點標準太寬囉，神是慈愛的，可也要公義啊 12/26 21:41
→ Llingjing: 。 12/26 21:41
→ theologe: 神的公義就是為罪人死。 12/26 21:42
羅3：21、5：6-11
→ Otter3: 律法當然允許同性戀啊，還是d大大住在非洲？發生同性性行 12/26 21:43
→ Otter3: 為要處死 12/26 21:43
→ Llingjing: 哦df也寫公義了（看漏）我認為教會對同志/離婚/墮胎等 12/26 21:44
→ Llingjing: 人士能做的，是先理性，相敬如賓，理解彼此底線。 12/26 21:44
→ theologe: 同婚是不是罪我們有爭議，但恨罪人絕對是罪。 12/26 21:46
→ theologe: 不去愛社會人格受損者，也是罪。 12/26 21:47
→ Llingjing: 憎恨這種情緒本就是要學習化解啦，宗教政治議題更普遍 12/26 21:49
※ 編輯: theologe (106.104.43.17), 12/26/2016 22:00:20
→ df31: @L 呵呵，人不可貌相吧！：） 12/26 22:00
→ df31: Rom 1:26因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把 12/26 22:02
→ df31: 順性的用處變為逆性的用處；Rom 1:27男人也是如此，棄了女人 12/26 22:03
→ df31: 順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事， 12/26 22:03
→ df31: 就在自己身上受這妄為當得的報應。 12/26 22:04
→ theologe: 羅馬書那段是在講猶太人以外的外邦人，就是你我... 12/26 22:04
→ df31: 看來，某位自由主義神學者的聖經少了羅馬書一章。:) 12/26 22:04
→ theologe: 唉，有人不知自己是罪人，也不知神的恩典如何運作。 12/26 22:05
→ theologe: 羅1：17、3：21，夾在這兩節鑰節中的段落是在講什麼， 12/26 22:06
→ theologe: 有人不知道呢... 12/26 22:07
→ df31: 別扯了。越扯，大家對你的真面目看的越清楚。 12/26 22:51
→ df31: 我非常佩服你的【靈意解經】。這回，我們會所倒成了【字義 12/26 23:01
→ df31: 解經】？呵呵，角色對調哦！ 12/26 23:01
→ theologe: 嗯嗯 經文對某人只是「扯」而已，我忘了你們不把聖經當 12/26 23:01
→ theologe: 權威了。 12/26 23:01
推 NewCop: 律法不是法律喔，律法是專指聖經上的規則 12/27 00:06
→ Otter3: 聖經也沒說不能同性戀，只說不能男男性行為 12/27 01:05
→ tfnop: 女女同性戀不也一樣是放縱情慾而已，難道是為了生養敬虔的 12/27 01:35
→ tfnop: 後裔嗎？特別講男同性性就是因為當時流行啊 12/27 01:35
→ Otter3: 所以現在男女性行為就全都是為了生育後代嗎？XDDDDDDDD 12/27 13:07
→ tfnop: 按照聖經道理的話就是：婚姻的目的是生養敬虔的後裔 12/27 13:24
→ theologe: 節目中的大龜，也是盡力生養下一代；到底差別在哪裡？ 12/27 13:30
→ theologe: 可跳至21：45開始看。 12/27 13:35
推 eo8h1: 問題是從現在修的民法看來,生育從來就不是婚姻的目的或義務 12/27 13:38
→ eo8h1: 如果要把你們那套對婚姻的幻想套用到法律上,你們需要的不是 12/27 13:41
→ eo8h1: 阻止修改民法.而是爭取立神聖婚姻專法 12/27 13:41
→ df31: @T 因為你不是烏龜！這點，我絕對相信，所以你跟烏龜不一樣 12/27 13:44
→ ezpaper: 為教徒立婚姻專法是真正合乎邏輯的 專法是基於基本法上 12/27 13:54
→ ezpaper: 的法律 教徒除了依基本民法完成婚姻登記 還需去教會接受 12/27 13:55
→ ezpaper: 神的祝福才算有效。其他非教徒對貴法敬謝不敏 12/27 13:55
推 df31: @e 有本事，你們帶著高壓噴水槍到中華民國佛教和道教總會 12/27 14:23
→ df31: 去進行【破壞性塗鴉】去！在這裡霸凌基督教，算什麼！！！ 12/27 14:23
→ DarkHolbach: 人家是在街上噴水，又不是在教會門口 12/27 14:40
→ DarkHolbach: 而且那又不是破壞性塗鴉，是的話警察早就抓了 12/27 14:41
→ ezpaper: @d我倒是很想說你們有本事也用同樣手段去對付慈濟及其他 12/27 14:49
→ ezpaper: 教團 整天動員教徒霸凌同志 算什麼。對十誡重罪視而不見 12/27 14:49
→ ezpaper: 卻傾全教之力 針對區區幾行同性經文追殺。你們只是在傷 12/27 14:50
→ twowugs: 地板不髒可是洗不出塗鴉的，個人是覺得象徵意義非常好 12/27 14:50
→ ezpaper: 害你們宗教的形象及公信力而已 請繼續 12/27 14:50
→ Otter3: 來喔來喔，看看基督徒的嘴臉 12/27 16:08
→ Otter3: 基督徒被違法的破壞性塗鴉霸凌好可憐喔，都說了覺得違法就 12/27 16:09
→ Otter3: 去檢舉但又不敢，只能哭哭 12/27 16:09