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台灣基督長老教會岡山教會主任牧師蔡維恩說,教會已退讓到願意另立同性伴侶法,但蔡 英文放縱尤美女主導通過修法,讓人對蔡政府很失望。 真的很困惑同性戀要結婚,到底哪一點妨礙到基督教了???還需要得到他們的"退讓"?? 婚姻平權 民法修正 初審通過 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20161227/37499114 【綜合報導】《民法》修正草案昨在反同婚與挺同婚團體包圍立院下初審通過,增訂「同 性婚約,由雙方當事人自行訂定」條文,將同性婚姻法制化;另也增訂「平等適用原則」 ,讓同性戀與異性戀都能平等適用《民法》中關於夫妻、配偶、父母子女的相關規定。這 項攸關婚姻平權的修法引發社會熱烈討論,最快可望明年4月三讀,若完成修法,台灣將 成為世界第21、亞洲第1個承認同性婚姻的國家。挺同婚民眾開心說:「很感動」,反同 婚團體則怒批總統蔡英文禍國殃民! 總統府發言人黃重諺表示:「每一位不同主張的人,都是我們的國人」,期待社會以理性 對話和包容,蔡總統將在明年1月下旬接見挺同婚、反同婚雙方,溝通意見。 翻牆立院被上束帶 新政府上台後,民進黨立委積極提出婚姻平權修法,法制委員會彙整尤美女、許毓仁、時 代力量黨團提出《民法》修正草案進行審查,但上月初審時,反同婚團體衝入立院,造成 嚴重衝突,司委會因此在11月24日及28日加開兩場公聽會,整合正反意見,昨再併入綠委 蔡易餘版本,再度進入審查程序並初審通過。 反同婚與挺同婚團體昨分別號召支持者到立院外抗議,警方出動上千警力高度戒備。立院 大門外,超過萬名反同婚民眾身穿白衣,高喊「反對審查、交付公投」,零星衝突不斷, 有陳情民眾在立院外扔擲煙霧彈,155人翻越警方人牆及圍牆闖入立院,遭警制伏並上束 帶,反同婚的主辦單位怒斥不公平,「比太陽花學運還不如!」法案通過後,近萬名民眾 群情激憤轉向凱道,轉進總統府,怒嗆「小英禍國殃民!」在府方接見團體代表後,群眾 才逐漸散去。 同志及性別團體則在濟南路側舉辦「爭取婚姻平權,用愛守護立院」活動,主辦單位稱約 3萬人參與,群眾揮彩虹旗高喊「相挺為平權 、全民撐同志」,氣氛熱絡。 司委會審查過程中,也有反同婚民眾闖入高喊尤美女下台,隨即被警方帶出。藍委賴士葆 發言時痛批,同婚支持高度分歧,「總統、閣揆變成路人甲乙」,不提出政院版、不敢承 擔。國民黨團總召廖國棟也批,法務部有專法版本,也不提出,「統統像縮頭烏龜」,應 立專法、交付公投,才負責任。 主張修改《民法》的藍委許毓仁說,同志跟異性戀是同等人,所以要納入基本法保障,同 志是少數更要保障。段宜康也說,有同仁以未取得共識為由,稱重大爭議法案不應通過, 這是鄉愿。 婚約增「雙方」自訂 朝野意見不一,但司委會仍初審通過《民法》修正草案,列入尤美女版971條之1的「平等 適用原則」,異性及同性婚姻當事人平等適用《民法》及其他法規所定的夫妻、配偶、父 母子女、親屬之規定,但婚生推定仍以異性配偶為限。 關於婚約的972條,初審通過綠委郭正亮修正動議,保留原條文「婚約,由男女雙方當事 人自行訂定」,新增第二項「同性婚約,由雙方當事人自行訂定」,以降低反同婚團體反 彈。收養部分,初審條文加入反歧視條款,法院在收養認可時,不得以收養者性傾向、性 別、性別特質等理由,歧視對待。 最快明年4月三讀 初審過後,尤美女表示,這是民主的表現,重申修法不會毀家廢婚。民進黨團幹事長吳秉 叡說,院會最快明年4月才會處理,盼社會多溝通。」民進黨團總召柯建銘則說,修《民 法》後將有112個法令要配合修正,立委有義務找出最好解決方案,不要互貼標籤。 法務部長邱太三表示,日前委託清華大學學者蒐集立法經驗,以《同性伴侶法》方向做研 究與擬定,原則上明年2月底會把草案送進立院審查。 台灣同志諮詢熱線協會資深研究員呂欣潔表示,感謝跨黨派立委合作推動,可預料朝野協 商將有更險峻挑戰,會努力化解衝突和誤解,「同志人權車票要坐到終點。」反對同婚的 台灣基督長老教會岡山教會主任牧師蔡維恩說,教會已退讓到願意另立同性伴侶法,但蔡 英文放縱尤美女主導通過修法,讓人對蔡政府很失望。 -- https://goo.gl/60r1Q2 我是男生,只能愛男人。我是0號,喜愛專情、體長粗壯的1號男人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.212.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1482794403.A.AC4.html
tancos: 基督教真的以為自己是國教欸XDDDD,敢用“退讓”兩個字, 12/27 07:24
tancos: 那被批鬥也只是剛好啊,版上還有人講幹嘛只批基督教不批 12/27 07:25
tancos: 伊斯蘭教,人家伊斯蘭有像基督教那麼不要臉愛當出頭鳥嗎? 12/27 07:25
NewCop: 這不就是專法嗎? 12/27 07:38
tfnop: 這就是民法的專條、專詞 12/27 07:53
df31: 同團的發言再次證明了自身的霸道,霸凌本質。 12/27 08:26
hochengyuan: 基督教霸凌人類社會兩千年 怎麼不檢討自己 12/27 08:32
hochengyuan: 基督教跟殖民常常綁在一起也不知道 12/27 08:32
hochengyuan: 雖說也有馬偕、巴克禮這種牧師 但也有殺死印加的牧師 12/27 08:33
NewCop: 那是不是基督徒也可以說同性戀雖然有圖靈這種,但也有連 12/27 10:01
NewCop: 續姦殺男性的那種 12/27 10:01
NewCop: 基督教跟殖民無關,純粹是殖民者剛好是基督教 12/27 10:02
NewCop: 難道日本神道教又跟殖民有關? 12/27 10:03
NewCop: 陳吉思汗南征北討,難道?和蒙古信仰有關 12/27 10:04
ezpaper: 同志可沒有經典或教義 教人或誤導教徒去傷害別人 12/27 10:20
leon00521: 所謂綁在一起是指在殖民同時順便傳播宗教吧 像是美國 12/27 10:38
leon00521: 南美洲 非洲等等 就像病原體一樣 四處散佈恣意傳染 12/27 10:38
leon00521: 其他四處擄掠的國家反倒沒有這麼明顯的強制宗教洗禮 12/27 10:39
boycome: 退讓? 笑死人 12/27 10:51
DarkHolbach: 呵呵,這就是版上某些基督徒的態度啊:朕沒給的, 12/27 11:47
DarkHolbach: 你不能要。要怎麼爭取權益,還得看你基督徒臉色喔? 12/27 11:48
DarkHolbach: 標準的專制思想,這樣還敢講迫害? 12/27 11:48
Otter3: 退讓哈哈哈哈哈哈,這些人到底以為自己是誰啊XDDDDD 12/27 12:57
MAGESATA: 廢話,一直入侵學校教育倡導同性婚姻,基督徒居然還退 12/27 13:15
MAGESATA: 讓,真是腦筋燒壞了 12/27 13:15
MAGESATA: 看看諮詢熱線的嘴臉,宣傳群交,用藥,愉虐叫做正視同 12/27 13:18
MAGESATA: 志們的性,以後同婚合法,這些恐怕也要正視到學生課本 12/27 13:18
MAGESATA: 裡去了 12/27 13:18
tancos: 不要恐恐恐,一直幻想XDDDD 12/27 13:20
tancos: 跟某些記者一樣,一天到晚的恐恐恐 12/27 13:20
Otter3: 樓樓上你這反串真的很棒,狠婊了一群相信謠言的蠢蛋,哈哈 12/27 13:21
Otter3: 哈哈 12/27 13:21
df31: 呵呵,民調都出來了,65%反對同婚進入民法。同團選擇性失明 12/27 13:40
eo8h1: 假使民調果真如此那又如何?當初要改變種族隔離政策的支持率 12/27 13:44
eo8h1: 還更低不是? 12/27 13:44
df31: 那麼,麻煩參考美國黑人爭取權利的過程。 12/27 13:45
twowugs: 呵呵 萌萌也都不認真看民調該怎麼做的啊 12/27 13:45
twowugs: http://tinyurl.com/gv42v3g 12/27 13:45
df31: 同團最讓人不爽的地方在於:只管自己爽,不管人家爽不爽, 12/27 13:45
twowugs: http://tinyurl.com/jsnyxlb 12/27 13:46
df31: 企圖一步到位推翻傳統(不只是基督教)的婚姻價值觀,吃人吃 12/27 13:46
df31: 夠夠。 12/27 13:46
ezpaper: 呵呵 萌萌造謠抹黑前的同婚民調怎麼不拿出來看 裝瞎嗎 別 12/27 13:47
ezpaper: 人用下流手段得到的結果有人還沾沾自喜 這宗教到底怎麼了 12/27 13:47
twowugs: 我只看到萌萌被恐懼吞噬而已 12/27 13:47
eo8h1: 反同還有臉來說別人吃人夠夠真的讓我笑了 12/27 13:48
eo8h1: 各種不擇手段的低能造謠被洗臉只是剛好而已 12/27 13:50
leon00521: 某些只看民調就高潮的人真是廠廠 不知道那些誤導性民 12/27 14:04
leon00521: 調就是來騙沒大腦的87的嗎 12/27 14:04
DarkHolbach: 還講黑人?當初黑白通婚的時候,也過半數反對 12/27 14:39
NewCop: 喔…原來甲甲以為在護家盟出來之前自己民調支持率很高阿… 12/27 15:36
leon00521: 新警察的理解力真是異於常人啊 能否傳授傳授 ? 12/27 16:05
ezpaper: 在還沒護家盟造謠前 支持同婚的比例比反對者高 不用以為 12/27 17:57
ezpaper: 事實如此 12/27 17:57
DarkHolbach: 這種人權的事情本來就不能多數決定,不然現在黑白 12/27 18:01
DarkHolbach: 通婚都還沒辦法,Curry父母大概要被抓去關 12/27 18:02
NewCop: 真假?這跟台灣普遍民俗不符啊,不知道能不能讓我看看數 12/27 19:51
NewCop: 據? 12/27 19:51
NewCop: 不能多數決定?基本上人權不靠多數決會很可怕…比多數暴力 12/27 19:56
NewCop: 還可怕 12/27 19:57
Belialdeng: 要是靠多數決決定人權,我看女人現在還在家帶小孩 12/27 20:09
NewCop: 美國當初也是為了"人權"出兵伊拉克… 12/27 20:17
NewCop: 支持者下降其實同性戀自己的問題比較大 12/27 20:25
NewCop: 同運團體為了擴張聲勢跑去找性解放團體 12/27 20:26
Otter3: 支持者下降噗哧wwwww 所以那民調真有人信? 12/27 20:27
NewCop: 原本挺同婚的接受不了性解放就改成反對了 12/27 20:27
Otter3: 為了擴張聲勢跑去找性解放團體XDDDDDDDDDDDDDD 12/27 20:28
NewCop: 挖靠…甲甲要玩民調自助餐嗎? 12/27 20:28
Otter3: 賀喜newcop大大榮獲本日最爆笑XDDDDDDDD 12/27 20:29
Otter3: 1. 我不是甲 12/27 20:29
DarkHolbach: 基督教很愛汙名化性解放,不知道為什麼 12/27 20:29
NewCop: 那那之前挺同的多你就信喔 12/27 20:29
DarkHolbach: 他們不知道沒有性解放女人是無法投票的嗎 12/27 20:29
Otter3: 2. 強烈建議你去看看那篇民調的問題再來說嘴www 照他那篇 12/27 20:30
Otter3: 問法我大概也會說我反對立法 12/27 20:30
NewCop: O大是抱歉抱歉,我沒說 12/27 20:30
DarkHolbach: 不過他們很喜歡女人蒙頭的時代,所以不意外 12/27 20:30
NewCop: 你是 12/27 20:30
Otter3: NewCop: 挖靠…甲甲要玩民調自助餐嗎? 12/27 20:31
Otter3: 要我幫你回想嗎? 12/27 20:31
NewCop: 只是同運喜歡說信仰自助餐,才會以甲甲類別 12/27 20:31
DarkHolbach: 同性戀一直都是性解放,甚麼時候覺得同婚不是了 12/27 20:31
DarkHolbach: 女權也是性解放,怎麼不去反女權? 12/27 20:32
DarkHolbach: 啊,忘了基督教一直不喜歡女權 12/27 20:32
Otter3: 反同真的很奇怪,所有挺同的都是甲甲,啊我連GG都沒有是要 12/27 20:33
Otter3: 怎麼甲(′・ω・‵) 12/27 20:33
NewCop: 不過請問您不是同志,但是否認為自己代表同志立場? 12/27 20:33
Otter3: 感謝D大解惑,難怪基督徒討厭性解放 12/27 20:33
DarkHolbach: 他們那種貞節觀念,想也知道不會喜歡女權 12/27 20:34
Otter3: 代表同志立場XDDDDDDDDD 這是哪裡來的邏輯啊 12/27 20:34
DarkHolbach: 當年愛爾蘭要通過離婚的時候,教會就是最大反對者 12/27 20:35
Otter3: 看看聖經就知道了,女人只是男人的附屬物而已 12/27 20:35
NewCop: 1.那你不信不代表同志不信這分民調畢竟 12/27 20:36
NewCop: 也不代表多數人不信 12/27 20:37
Belialdeng: 可能還需要做一份民調來確定有多少人會信這麼民調 12/27 20:38
NewCop: 2.我左思右想也想不出女權和拿個牌子上面寫"幹教授更爽" 12/27 20:38
Otter3: 我就叫你去看問卷標題了XDDDDDDD 唉唉 12/27 20:38
NewCop: 的關聯 12/27 20:39
Otter3: 問卷題目* 12/27 20:39
Otter3: 有沒有基督徒眼中只看得到幹教授的八卦 (攤手 12/27 20:39
NewCop: 女權的性解放是"性別",現在的是性愛好,怎麼混為一談 12/27 20:42
NewCop: 有沒有同運連自己背後的標語寫什麼都不看的八卦… 12/27 20:43
DarkHolbach: 呵呵,你知道很多女權主義都跟同婚相關嗎? 12/27 20:44
Otter3: 性解放從來不單指性別... 天啊拜託你先去Google好嗎? 12/27 20:44
NewCop: 更別提什麼"素懶叫"的歌詞了 12/27 20:44
DarkHolbach: 很有名的麥金儂就是同婚支持者 12/27 20:44
Otter3: 照你的邏輯,我該來問你「是否承認自己代表基督徒?」 12/27 20:44
DarkHolbach: 這麼多訴求,你只看的到幾個標語,呵呵 12/27 20:45
Otter3: 基督徒怎麼這麼... 喜好特殊啊 (望 12/27 20:45
DarkHolbach: 女權遊行更暴露更激進的都有,你自己不知道罷了 12/27 20:45
Otter3: 同婚的場子我去過兩次,各式各樣的手舉牌都有,你只看到幹 12/27 20:45
Otter3: 教授跟素懶叫,這... 12/27 20:46
NewCop: 就是沒有單指才被有心人拿來放大自己的功績 12/27 20:46
DarkHolbach: 只是現在教會沒膽找那些女權主義者開刀 12/27 20:46
Otter3: 因為基督徒只敢挑軟柿子吃 12/27 20:46
Otter3: 沒種跟世界上50%的女人開戰,只敢挑人數少的同志族群往死 12/27 20:47
Otter3: 裡打 12/27 20:47
ezpaper: 同志遊行不只是同志會參加 異性戀性別團體也是班底 年年 12/27 20:47
NewCop: 是啊乾各種牌子屁事啊…新聞就報那幾個阿 12/27 20:47
ezpaper: 都是這樣 若把議題都以為是同志主張 我只能說無知 12/27 20:47
DarkHolbach: 新聞當然挑聳動的標語來報啊,廢話 12/27 20:48
NewCop: 我當然知道也有很多同志拿著公平自由尊重和解的,問題是你 12/27 20:48
Otter3: http://i.imgur.com/eRveIZC.jpg 12/27 20:48
DarkHolbach: 看到同志裸露就要崩潰,安安你知道Red hot chili 12/27 20:49
DarkHolbach: pepper嗎? 12/27 20:49
leon00521: 只看新聞活該被洗腦吧 12/27 20:49
Otter3: 還有直接畫出女性生殖器的,礙於站規不便貼出 12/27 20:50
leon00521: 沒實際來過遊行話倒是說的挺大聲的嘛 12/27 20:50
Otter3: 啊你只看新聞是在那邊嘴什麼?新聞說跳樓得永生你就去跳了 12/27 20:50
Otter3: 嗎? 12/27 20:51
NewCop: 我不記得有說那樣劃出生殖器就是和 12/27 20:51
Otter3: 眼裡只看得到跟性有關的東西也真的是很強 12/27 20:52
NewCop: 不是打著女權的大名就什麼都能做的好嗎? 12/27 20:52
DarkHolbach: 女權本來就包含很廣,甚麼叫打著女權名號? 12/27 20:53
DarkHolbach: 不是只有教會認可的女權才叫女權好嗎 12/27 20:53
leon00521: 不懂女權不懂性解放可以google 而不是急著暴露自身的 12/27 20:53
NewCop: 當然不是,也不是只要跟女人有關的都叫女權好嗎? 12/27 20:54
leon00521: 無知吧 廠廠 12/27 20:54
NewCop: 跟人有關的是都叫人權喔 12/27 20:54
DarkHolbach: 性解放就是女權啊,還要我多說甚麼 12/27 20:54
leon00521: 樓上 不然呢? 動物權嗎 12/27 20:54
Otter3: 有誰說打著女權的名號什麼都能做???你中鏡花水月了嗎 12/27 20:54
leon00521: 樓上指新警察 12/27 20:55
DarkHolbach: 人家討論的議題一直都是女權範圍,自己不懂怪我囉 12/27 20:55
Otter3: 真的是急著秀下限跟無知 12/27 20:55
NewCop: 女權包含各式各樣的性解放類型嗎? 12/27 20:57
NewCop: 是不是只要和性解放有關就是女權? 12/27 20:58
NewCop: 光拿之前的輔大事件來講,那就是女權vs女權好嗎 12/27 20:59
DarkHolbach: 同志就包含在女權當中啊,又要東拉西扯其他的嗎? 12/27 20:59
NewCop: 只是一邊站在性解放的角度,一邊站在篇傳統的角度 12/27 20:59
DarkHolbach: 不要到時候又拿人獸交來說嘴,已經聽膩了 12/27 20:59
NewCop: ............當真?你跟我說兩個男的也算"女權"? 12/27 21:00
DarkHolbach: 輔大那根本惡搞好嗎,把性侵說成合意性交 12/27 21:00
DarkHolbach: 女權本來就是要解放性別不平等的,所以是啊 12/27 21:00
NewCop: 哈,不用擔心,同運團體自以為比獸交者和戀童癖高級的 12/27 21:01
Otter3: 女權當然也包含男性,多讀點書好嗎? 12/27 21:01
NewCop: 嘴臉我也看膩了 12/27 21:01
DarkHolbach: 還有跨性別也算啊,自己沒常識可以google 12/27 21:01
DarkHolbach: 獸交那是完全不同的問題,不過我也懶得解釋了 12/27 21:02
Otter3: 當然當然,大家都比不上您們高級基督徒^^ 12/27 21:02
NewCop: 輔大的那個最主要是認為性侵害應該跟傷害相等 12/27 21:02
Otter3: 跟他解釋真的沒用,看不懂又不會Google 12/27 21:02
NewCop: 你也知道是完全不同的問題,看來您還有救 12/27 21:03
DarkHolbach: 輔大那個案件,很多性解放女權主義者也罵好嗎 12/27 21:03
NewCop: 一堆同運團體只會把自己抬的比那些人高而已 12/27 21:03
DarkHolbach: 獸交的問題在於你如何確定動物的意願 12/27 21:03
NewCop: 只知道說是滑坡 12/27 21:04
DarkHolbach: 本來就是滑坡啊 12/27 21:04
NewCop: 是的,戀童癖牽扯民法的行為能力,亂倫則是跟 12/27 21:04
leon00521: 你到底認識什麼同運團體啊 怎麼你知道的跟真正參與同 12/27 21:04
leon00521: 運的人認知差這麼多 12/27 21:04
DarkHolbach: 不過基督教不東拉西扯,也扯不出反對的理由了 12/27 21:04
NewCop: 民法上應用配偶還是家人身分有關 12/27 21:04
NewCop: 多人成家則會影響到當兩個地位相等的人在"配偶"的權力行使 12/27 21:05
Otter3: 果然還是基督徒高級^^ 好棒棒 12/27 21:05
ezpaper: 哈哈 終於來扯獸交跟戀童了 咦...那你的意思是說獸交跟 12/27 21:05
NewCop: 有分支時,全部都跟同性戀是截然不同的議題 12/27 21:06
ezpaper: 戀童者的嘴臉是跟你一樣等級的嗎 12/27 21:06
NewCop: 老實說,我不覺得異性戀、同性戀、獸交者、戀童者之中誰 12/27 21:07
NewCop: 有比較高級,都只是性向的問題 12/27 21:07
Otter3: 你是不是不知道性向跟性癖意思不一樣..... 12/27 21:08
Otter3: 天啊,居然有人說戀童是性向,你的健康教育老師是誰? 12/27 21:09
ezpaper: 喔 那有戀童及獸交的人自己出來爭取啊 扯到同志 不覺得 12/27 21:09
ezpaper: 很好笑嗎 12/27 21:09
NewCop: 當同性戀碰到滑坡理論時對其他性取向者得批評,在我看來 12/27 21:09
leon00521: 同志表示: 啊就真的不一樣啊 況且截然不同要如何導出 12/27 21:09
NewCop: 就像異性戀對同性戀者的批評一樣不可取 12/27 21:09
leon00521: 優劣之分 12/27 21:09
NewCop: 所以只要說"截然不同"就好啦 12/27 21:10
Otter3: 等等,你還沒回答我,所以你真的不知道性向跟性癖不一樣? 12/27 21:10
Otter3: ?? 12/27 21:10
Otter3: 「當同性戀碰到滑坡理論時對其他性取向者得批評」請舉證 12/27 21:11
leon00521: 什麼批評? 你到底活在什麼平行時空? 很多甲甲根本對這 12/27 21:11
NewCop: 要爭取也可以啊,問題是同性戀有必要急著打壓其他人嗎 12/27 21:11
leon00521: 議題沒興趣 甲板也幾乎不討論這些議題 12/27 21:11
Otter3: 我還真的沒看過半個挺同人士惡意批評其他性向人士 12/27 21:12
Otter3: 誰打壓誰啊XDDDDDDDD 天啊快笑死 12/27 21:12
leon00521: 打壓 批評???????? 你是在夢中聽到的嗎 12/27 21:12
ezpaper: 至今我沒見過獸交者及戀童者親自出來讓大家了解 所以我 12/27 21:13
Otter3: 真的是中了鏡花水月 12/27 21:13
ezpaper: 們無從支持 你是嗎 不是的話 你怎麼知道他們跟我們一樣 12/27 21:13
NewCop: 真假?那請問同性戀被人問說"你們接下來是要通過多P成家" 12/27 21:13
NewCop: 是什麼反應? 12/27 21:14
ezpaper: 自然有多元成家的人去解釋 12/27 21:16
NewCop: 當然考量到同運人士連遊行時擺在自己身後的爭議標語都看 12/27 21:16
NewCop: 你們說沒看過我倒也不易外 12/27 21:16
NewCop: 問題是就我所知光是這個問題就可以被說是"滑坡"了 12/27 21:17
NewCop: 我真的覺得台灣的同性戀很可憐......傳統價值欺壓他們 12/27 21:18
Otter3: 那是性癖,不是 12/27 21:19
NewCop: 基督徒迫害他們,現在連自己的隊友都想要把同運跟性解放 12/27 21:19
Otter3: 性向 12/27 21:19
Otter3: 拜託先搞清楚再來討論,不然很..... 12/27 21:19
NewCop: 大鍋炒....而且還是性解放中超有爭議的部分 12/27 21:19
ezpaper: 哈哈 若依新警察的邏輯 統一教摩門教的帳也可以通通算在 12/27 21:23
ezpaper: 你身上了 你欣然接受囉 反正都是基督隊友嘛 12/27 21:23
NewCop: 當然不行啊,所以他們說話正統基督徒先跳出來打 12/27 21:29
NewCop: 除非你們在同運團體說話也是先被自己的隊友跳出來打... 12/27 21:30
ezpaper: 正統? 噗!誰來認定正統啊 人還是神 12/27 21:30
tancos: 基督教互罵對方是異端也不是新聞了,每個都說自己是正宗, 12/27 21:33
tancos: 跟太陽餅一樣 12/27 21:33
Otter3: 開始切割嘍噢噢噢噢噢噢噢噢噢 12/27 21:36
Otter3: 要幫你蓋個正字嗎? 12/27 21:36
NewCop: 人,所以現在的摩門教我認為可以算是正派宗教 12/27 21:45
NewCop: 應該說在比較大的城市的分支 12/27 21:45
NewCop: 鄉村地帶還是有很多早期的 12/27 21:45
DarkHolbach: 自己不會查性解放的定義,一直在那跳針三小 12/27 21:46
NewCop: 不用切割了.....我又不是基督徒.....就算他們扯一起也沒 12/27 21:46
DarkHolbach: 你以為性解放就是雜交還是甚麼? 12/27 21:46
NewCop: 的事... 12/27 21:46
DarkHolbach: 自己不知道性解放對同運、女權影響多大 12/27 21:47
NewCop: 性解放包含很多東西,包括台灣大眾接受的和不接受的 12/27 21:47
DarkHolbach: 不是基督徒,但講出的論述跟基督教有87%像 12/27 21:48
DarkHolbach: 所以呢?女權也有很多是大眾不能接受的啊 12/27 21:48
NewCop: 所以同運要對性解放的觀點照單全收嗎? 12/27 21:48
ezpaper: 這更厲害了 不是基督徒就能說別人不是正統 真強 12/27 21:49
DarkHolbach: 同運本來就是性解放的一環啊,怎麼切割? 12/27 21:49
DarkHolbach: 看到幾個標語就崩潰成這樣也不簡單啦 12/27 21:50
NewCop: 不是佛教徒也知道妙禪不是正統好嗎?知道正不正統需要的是 12/27 21:50
DarkHolbach: 那你去女權遊行應該會哭著找媽媽 12/27 21:50
NewCop: 腦子不是加入宗教 12/27 21:50
NewCop: 所以同運團體是否認同所有性解放的主張? 12/27 21:51
ezpaper: 喔 那誰是基督教裏的妙禪 說一下啊 12/27 21:52
NewCop: 如果是,那我沒話說,如果團運不需要完全接受所有性解放 12/27 21:52
DarkHolbach: 哪些性解放的主張?講清楚好不好 12/27 21:52
leon00521: 參加同運的人不是沒看到那些標語 而是看到的同時看到 12/27 21:53
NewCop: 團體的主張,那該思考一下現在站在你們旁邊的那些性解放 12/27 21:53
leon00521: 更多其他你在電視機前看不到的標語 12/27 21:53
NewCop: 團體的主張是不是你們應該接受的 12/27 21:53
DarkHolbach: 如果你是性自由的話,那些一直都合法不是嗎 12/27 21:53
DarkHolbach: 而且同志團體分那麼多,誰知道你講哪個 12/27 21:54
leon00521: 同運團體是個大集合 裡面異質性如此高 本來就不會每個 12/27 21:54
leon00521: 人都認同每個人的訴求啊 12/27 21:54
DarkHolbach: 他們的標語除了讓你崩潰外,有甚麼理由反對嗎 12/27 21:54
NewCop: 抱歉這點我真的是孤陋寡聞了....我沒想到同志團體跟基督徒 12/27 21:54
NewCop: 一樣內部還有各個派系 12/27 21:55
evilcherry: 道德本來就不用別人接受。 12/27 21:55
DarkHolbach: 你真的是孤陋寡聞沒錯,所以多查點資料再來 12/27 21:55
leon00521: 是不是能接受不是重點啊 重點是大家都應該要有表現自 12/27 21:56
leon00521: 己意見的機會 而同運尊重 12/27 21:56
DarkHolbach: 他的意思就是同運團體怎麼不跟這些人切割 12/27 21:56
DarkHolbach: 為什麼要切割? 12/27 21:56
leon00521: 哇靠你真的超級無知 還真以為同運是一個名為「同運」 12/27 21:57
leon00521: 的單一巨大有機體嗎? 12/27 21:57
leon00521: 對啊 為什麼要切割?? 12/27 21:57
NewCop: 我是沒想到同運內部分支嚴重到連主張都會不一樣,我以為 12/27 21:58
NewCop: 這種東西應該在內部有共識 12/27 21:59
NewCop: 為什麼要切割喔....如果同性戀希望大家對自己的偏見多一點 12/27 22:00
leon00521: 別用自己淺薄的腦袋思考同運 同運不叫做分支 而是各種 12/27 22:00
leon00521: 不同的人們所組成的集合 12/27 22:00
NewCop: 的話也不用切割啦,確實有很多社會運動的人把衝突當成是 12/27 22:00
ezpaper: 派系個屁咧 我們又不是宗教 每個人 每個團體都有自己的主 12/27 22:00
ezpaper: 張 而同婚是這些人的公約數而已。跟教徒信仰同一個神 而 12/27 22:01
ezpaper: 且還要有牧師帶領 這種組織性完全不一樣 12/27 22:01
NewCop: 榮耀象徵,凡事先衝突而不是先溝通 12/27 22:01
NewCop: 如果同運是希望同性婚姻要靠著外界質疑來證明價值的話 12/27 22:02
NewCop: 那就不用切割了 12/27 22:02
NewCop: 只可惜裡面希望切割的那些團體大概只能被丟到一邊了 12/27 22:03
leon00521: 你沒發現自己的話毫無邏輯 沒有因果嗎 12/27 22:04
leon00521: 什麼叫被丟到一邊 ? 12/27 22:04
NewCop: 那果然台灣同性戀真的有不少超可憐的...被這種"用對抗世界 12/27 22:05
NewCop: 證明價值"的隊友害死.... 12/27 22:05
NewCop: 基督徒都有人發表說要接納同志了,同志有人發表說現在的 12/27 22:06
NewCop: 性解放不代表自己的訴求嗎? 12/27 22:06
leon00521: 你根本不懂同運團體的組成 理念 訴求 只會以自己少得 12/27 22:06
leon00521: 可悲的概念碎嘴 12/27 22:06
ezpaper: 呵呵 同運團體每個都是獨立的 而且業務也不盡相同 跟你 12/27 22:06
ezpaper: 們每個教會都想吸信徒傳教完全不同 根本不需切割 你還是 12/27 22:07
ezpaper: 說說什麼叫做正統吧 12/27 22:07
NewCop: 挖靠,組成理念訴求?是誰說大家都不一樣的啊? 12/27 22:07
NewCop: 現在又想代表所有的同性戀? 12/27 22:07
tancos: 性解放只是一個統稱,裡面有各式各樣的訴求,就好像在台灣 12/27 22:08
NewCop: 不需要切割?一句話,在場所有性解放標語的訴求是否代表 12/27 22:08
NewCop: 所有同志的訴求? 12/27 22:08
tancos: 有各式各樣的人 12/27 22:09
leon00521: 各個成員的理念跟訴求 抱歉我很少跟國文理解能力低下 12/27 22:09
leon00521: 的人對話 不小心省略了 12/27 22:09
ezpaper: 基督統一教 要靠性交淨化 也是基督教的主張囉 12/27 22:10
NewCop: 所以基督徒會跳出來說統一教跟它們不一樣 12/27 22:10
leon00521: 新警察的大腦(如果有的話)是不是認為不認同就是切割呢 12/27 22:11
leon00521: 如果是的話我也認了 畢竟不是每個人大腦都很好使的 12/27 22:11
ezpaper: 所以誰是正統啊 你還沒講 12/27 22:11
df31: @l 哥哥,那麼你為什麼老喜歡找我講話呢?好奇怪哦! 12/27 22:11
NewCop: 同性戀團體會跳出來說性解放訴求跟它們不同? 12/27 22:11
leon00521: @df 有病記得要即時治療 12/27 22:12
df31: 但是同團卻不能解釋為什麼同性戀遊行根本就是在搞性解放 12/27 22:12
NewCop: 真的不是每個人大腦都很好使,就像我搞不懂為什麼有人 12/27 22:12
NewCop: 不認同還要跟他們混在一起一樣 12/27 22:13
df31: @l 根據統計,男同得病的機會要比我大多了。 12/27 22:13
tancos: 性解放是一個統稱,同志只是裡面的一環 12/27 22:13
ezpaper: 既然你們都無法說出誰是正統 那麼基督教的主張=統一教的 12/27 22:14
ezpaper: 主張 相信新警察會同意的 12/27 22:14
leon00521: 又出現一個連性解放都搞不清楚還來碎嘴的貨色了 12/27 22:14
NewCop: 問題在於如果這一環的利益會受到另一環的阻擋怎麼辦?? 12/27 22:15
leon00521: 可不可以來點有論述能力的人啊 連neo那個跳針狂人都比 12/27 22:15
leon00521: 你們有大腦 12/27 22:15
NewCop: 那在場所有性解放團體的標語=所有同志的訴求,ezpaper同意? 12/27 22:16
ezpaper: 之前就講了同志遊行了也有異性戀的性別團體 什麼訴求是 12/27 22:16
ezpaper: 誰提的自己不會咕狗查嗎 12/27 22:16
leon00521: 若在某件事情上有共識就可以一起奮鬥 但不代表要接受 12/27 22:16
leon00521: 他們全部的想法 12/27 22:16
leon00521: 同志遊行是個大鳴大放 展現自我的場合 認同個屁喇 12/27 22:17
NewCop: 抱歉我實在不知道怎麼把智商降到能讓leon大看懂的水平 12/27 22:18
ezpaper: 新警察先去查查是誰提的再來吵吧 異性戀的訴求不應先來 12/27 22:18
ezpaper: 找同志問吧 12/27 22:18
NewCop: 那沒共識咧? 12/27 22:18
leon00521: 你參加反修法大遊行有人舉立專法有人舉反專法同樣的道 12/27 22:18
leon00521: 理 都是在共同的大目標下前進的人 12/27 22:18
NewCop: 大鳴大放就是大鍋炒啊,背了別人的鍋怪不了別人 12/27 22:19
leon00521: 沒共識就沒共識啊 彼此尊重表達意見的權利即可 12/27 22:19
tancos: 同志大遊行不限定各個團體所提的訴求,所以沒有說誰就必 12/27 22:20
tancos: 須概括所有訴求 12/27 22:20
NewCop: 要是基督徒認為統一教也是正統的話,那當然也要接受"交合 12/27 22:20
NewCop: 通靈"的罵名 12/27 22:20
tancos: 今天是反對方把他洗成大鍋炒,一直以來都不是大鍋炒 12/27 22:21
leon00521: 顯然就是你的問題了啊 大鳴大放為啥是大鍋炒? 12/27 22:22
NewCop: 因為同志遊行不是一個展覽,而是表達一個訴求 12/27 22:23
NewCop: 如果是一個像嘉年華的遊行的話那當然都不一樣 12/27 22:24
ezpaper: 反正你們都打著基督教旗幟 外人看來就是大鍋炒 管你教徒 12/27 22:24
leon00521: 誰跟你同遊是要「表達一個訴求」???????? 12/27 22:24
ezpaper: 認為誰是正統 統一教也不會認為你們是正統啦 你在搞笑喔 12/27 22:24
leon00521: 現在是要一個對同運不瞭解的人教導同遊該是如何了嗎 12/27 22:25
NewCop: 是啊,外人也不會認為同運跟那些極端性解放的訴求有差異啊 12/27 22:25
NewCop: 我沒搞笑,看你雙重邏輯的笑話就夠我笑了 12/27 22:26
tancos: 這是中文的問題,它其實更接近LGBT遊行,並不是只有gay, 12/27 22:26
tancos: 但是“同志”兩個字會讓你們認為裡面的人都是gay 12/27 22:26
leon00521: 對於低能兒我無話可說 隨便他們去就好 12/27 22:26
NewCop: 老話一句,如果同性戀完全不想徵求認同的話就一切隨意 12/27 22:27
speed2: 每年同志遊行都有主題的 雖然有些主題是臨時才想出來的 12/27 22:27
leon00521: 不怪你看不懂 從根本上無知的人看不懂是正常的 12/27 22:27
ezpaper: 更好笑的是護家盟集合眾多宗教 照新警察的神邏輯 這些宗 12/27 22:28
speed2: 遊行基本上是:角色扮演 同學會 姐妹會 誰管訴求如何? 12/27 22:28
ezpaper: 教彼此承認主張及教義囉 大鍋炒嘛 哈哈 再來扯啊 12/27 22:28
speed2: 重點是來看帥哥 妖女 誰最敢秀... 12/27 22:29
NewCop: 是啊....所以護加盟超腦殘的..... 12/27 22:30
NewCop: 我不記得我有挺過護加盟 12/27 22:30
ezpaper: 新警察大概搞錯了 同遊不過是個每年例行的嘉年華遊行 同 12/27 22:32
leon00521: 不否認二擋確實有人有這種心態 但更多的是為了某個價 12/27 22:32
leon00521: 值而奮鬥的人們 12/27 22:32
ezpaper: 運是像婚姻平權這種明確的主題 請問你是有在平權抗議上 12/27 22:32
ezpaper: 看到其他性解放的議題再來扯吧 12/27 22:32
ezpaper: 你挺不挺不重要 基督教挺就知道其腦袋是如何的了 12/27 22:33
tancos: 同志遊行現在是一種嘉年華的方式呈現,他跟 反核,挺柱之 12/27 22:34
tancos: 類 這種有核心訴求的是完全不同的東西 12/27 22:34
DarkHolbach: 本來不同主張就會有衝突,這有甚麼 12/27 22:40
DarkHolbach: 女權需要切割激進女權份子嗎?笑死 12/27 22:41
NewCop: 原來如此,這點真的是我的錯,謝謝大家提供給我正確的資訊 12/27 22:41
DarkHolbach: 會因為幾個標語就不支持的,打從一開始就不會支持 12/27 22:42
NewCop: 但是很多挺同志的論點也不知道其中差異,希望這一點能夠增 12/27 22:43
NewCop: 家透明度 12/27 22:43
NewCop: 但是認識的人裡面確實有人覺得同志遊行後半段"太超過" 12/27 22:47
NewCop: 而且也擔心這會損害同志形象 12/27 22:47
NewCop: 當然,那些人本身是同運的支持者,才會知道後面的活動 12/27 22:48
tancos: 這點本身gay圈裡面也是有所爭議,所以我們一有機會也是盡 12/27 22:50
tancos: 量和對方說明 12/27 22:50
df31: @t 你們同團應該協調一下,這樣鬧場,對雙方都沒有益處。 12/28 08:45
df31: 嚴格的說,基督教方面如果真的要嚴格的執行其教義,會跟同婚 12/28 08:46
df31: 法死磕到底。目前,自動退到專法,基本上已經是底線了。同團 12/28 08:47
df31: 如果還要採取這種無限上綱的追殺和霸凌,基本上可預見沒好談 12/28 08:47
DarkHolbach: 如果基督教真的嚴格執行教義,就請先從禁止拜偶像 12/28 09:15
DarkHolbach: 開始吧 12/28 09:15
df31: 呵呵,同性戀跟拜偶像有關係嗎?新聞誒! 12/28 09:16
DarkHolbach: 民主國家爭取權利還要看你基督徒臉色喔?基督徒不給 12/28 09:16
DarkHolbach: 你不能要這樣? 12/28 09:16
df31: 我覺得真正能夠為同團加分的,不是你,是那隻【貓】。 12/28 09:17
DarkHolbach: 你說要嚴格執行教義啊,我就告訴你基督教反對拜偶像 12/28 09:17
DarkHolbach: 還有墮胎、婚前性行為等等也順便 12/28 09:18
ezpaper: 反同跟反偶像對我們來說是無關 但對你們教徒來說 都是教 12/28 09:22
ezpaper: 條戒律 而我們只看到教徒嚴重的雙重標準 12/28 09:22
ezpaper: 退到專法?你是誰呀 台灣基督教總代理? 上個月南部某教團 12/28 09:26
ezpaper: 活動是連專法都沒有 你是想唬誰 再說專法內容先拿出來再 12/28 09:26
ezpaper: 說吧 你當別人是三歲小孩好騙喔 12/28 09:26
df31: 呵呵,繼續囂張啊!大不了一拍兩散!誰派誰啊! 12/28 09:56
df31: 今天的新聞已經很清楚了,政府畫了一張你們吃不到的大餅。 12/28 09:56
df31: 如果到時候,政府孬孬的退回到專法,麻煩你去罵政府,別再來 12/28 09:57
df31: 這裡鬧場。一例一休已經證明,現在政府是無所不能的。 12/28 09:57
df31: 我實在看不懂同團在這裡鬧什麼?難道非得把鴿派逼成鷹派才 12/28 10:01
df31: 甘心?可見,所謂彩虹的高尚,和平精神都是謊言!同團真正 12/28 10:01
df31: 的面貌不過就是無頭蒼蠅罷了。再說,你能代表你們同志嗎? 12/28 10:02
df31: 不能!既然不願聽,那就開戰嘍。誰怕誰啊! 12/28 10:02
leon00521: 說實在的 基督徒根本沒有上的了檯面的論點 是要戰什麼 12/28 10:15
guha: 同婚上的了檯面的論點,和冰山一樣美麗 12/28 10:22
DarkHolbach: 鬧場?基督徒最和平了,一堆人鬧還被抓 12/28 10:32
guha: 基督徒在歷史上確實很常被抓的... 12/28 10:43
guha: 話說 和平和被抓 有什麼絕對的關係嗎 12/28 10:44
DarkHolbach: 因為某人說同志鬧場啊,問題人家可沒進立法院大鬧 12/28 10:52
DarkHolbach: 基督徒一點都不和平好嗎 12/28 10:52
DarkHolbach: 覺得同婚立場很爛,怎麼反駁的論點更爛? 12/28 10:53
DarkHolbach: 這樣你確定你有資格批評同志嗎? 12/28 10:54
df31: 同團有本事今天為了專法來這裡鬧場,那麼明天等立法院採取 12/28 10:58
df31: 專法,毀掉承諾給你們的大餅的時候,期待你們以【在基督教版 12/28 10:59
df31: 霸凌基督徒】同樣的標準,進入【【立法院霸凌對你們背信棄義 12/28 11:00
df31: 的人士】。那才是好同志! 12/28 11:00
DarkHolbach: 誰鬧場了?誰又霸凌了?你以為人家都跟你們一樣 12/28 11:02
guha: 鬧場... 恩 大家對鬧場的定義也不同 12/28 11:09
guha: 基督徒如果去同志酒吧 應該可以算是去鬧場 12/28 11:10
guha: 講錯,基督徒如果去那邊說同性行為不好,應該算鬧場 12/28 11:10
df31: 是嗎?同團最愛好和平了,絕對不會在基督教的版裡面霸凌基 12/28 12:39
df31: 督教。 12/28 12:40
ezpaper: 不知是誰一直發文在批評同志 別人反駁 就說鬧場 真是神 12/28 13:11
ezpaper: 邏輯 你當這是你個人版嗎 12/28 13:11
ezpaper: 你是鴿派才怪 12/28 13:11
df31: 就憑你這句話,我就從專法派改成什麼都沒有派!。。高興了吧 12/28 15:13
ezpaper: 呵呵 連專法的影都沒有 你就說會支持? 騙鬼咧 真相是甚 12/28 15:49
ezpaper: 麼都沒有才是真的 我不意外啦 12/28 15:49