Re: [討論] 反同、同婚運動的反思（反駁同性戀課程標籤）

[neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言：
: : 風可吹這篇完全是廢話。需不需要我提醒你一下，我會提同婚率只有 10%是為了
: : 證明說同婚完全不關你那個「生存條件」的謊言?
: 婚姻可以節稅、有較優惠的保險契約，較好的政府補助以及較寬鬆的貸款要求，
: 這些都提供個體在社會上更好的生存條件。
: 婚姻也賦予伴侶相對於個體在社會上有較高的地位，
: 家庭是所有人類社會與政體都十分在意的核心單位，
: 人們鼓勵成家，對已成家的個體較有認同與信賴感，
: 是因為家庭為個體帶來穩定的生活，有伴侶的人較不容易存在風險。
: 所以婚姻對於同志甚至是LGBT族群，是相當重要的生存條件之一。
: 這些才是你必須去反駁的東西，
: 而不是執著在婚姻這麼好為什麼同婚率只有10%，
: 進而作出它一定對同志不重要的結論。
: 你既然沒有能力反駁，單從統計上絕對佔不到便宜。



婚姻可以節稅這個伴侶制就可以解套、台灣沒有保險問題 (其實美國現在也暫時

沒有了)、政府補助與貸款的部分用伴侶或擔保人也是可以解套。美國的同志

是知道這些，所以多數才會以行動選擇不結婚。你的所謂「生存條件」沒有

一項成立，並且我們也沒有任何證據說同婚可以增加這些所謂的生存條件。



: : 幾個很簡單的回應:
: : 1.      聯邦政府的數據有講對於LGBT的犯罪，但沒講犯罪動機。請不要自行
: : 腦補甚麼「宗教hate crime都是針對LGBT族群」。這個上次wayne貼
: : 出來的時候我就回過了。
: 就你所說的巴納集團所作的其他統計，七成的美國成年人自認為基督徒，
: 所以這些針對LGBT的犯罪裡，基督徒嫌犯的比例大概也不會低到哪去，
: 這動機就很清楚了，仇恨犯罪沒有宗教信仰在背後遙控，
: 難道是LGBT族群天生看起來欠打嗎？
: 所以你都可以腦補，為什麼其他人不能腦補？
: 要提供一些仇恨犯罪的案例嗎？可以啊，我不早就把連結給你了？
: 你有看嗎？基督信仰在針對LGBT族群的仇恨暴力中還有個特別篇章。
: 你根本就沒看對吧。
: http://tinyurl.com/joevy95


你給的連結，第一句開門見山的就說多數基督教派歡迎同性戀頃向者。你拿

這個連結是搞笑嗎？　而且連結又沒有給美國基督徒對同志的 hate-crime。

我教你要怎麼建構你的論述好了。你要學我用mix-method　來舉證的話你要

給我近幾年、基督徒對同志做出的 hate-crime案件，並且指出案件的相同性

和相關性，然後你必須要給我一些數據性的東西來證明說這些不是單一個案，

是真的有這個趨勢。你案件數據都沒有，隨便丟一個Wiki就想交差？　研究

哪有這麼好做的？




: : 3.      關於同婚率，我再提醒你一次我為甚麼會要引用那個數據。一開始
: : 你在講甚麼同婚有關「生存條件」這種謊言，所以我很簡單的跟你說，
: : 十個同志有九個不認為這有關生存條件，沒結婚還是活的好好的。就
: : 這樣，論述很簡單。不要一直紮稻草人來打好嗎? 我自己講甚麼我
: : 非常清楚，不像你一樣，講過的話都不負責，隨意丟棄論述。
: : 同婚可不可以通過要看你的支持論述是甚麼，那個 10%結婚率對於
: : 有些論述可以用來討論，有些不適用，這我早就講過了，一直講一些
: : 廢話不曉得在搞啥叉。我們可以繼續討論「可不可以推同婚」但
: : 事實是美國這邊，同婚過後一年，同婚率完全持平在 10%，這是
: : 美國同志的行動回應說他們多數人 (90%) 不想結婚。
: 我們已經花了很多篇幅解釋婚姻不是這麼運作的，也提出為什麼同志可能不成婚的
: 一些因素，你還是執迷不悟。


你可以找一堆藉口打煙霧彈，但事實就是同婚在美國爭了50年，爭到通過後一年

居然成長率持平。你和DH不是很喜歡嘴黑人民權運動？　民權爭到黑人投票權

以後， 黑人投票率從修法前的 6%，三年內爆炸增長到 59%。

( https://goo.gl/vlqBqW ) 我們可沒看到像同婚這種完全沒有成長的反應。

你要不要嘗試腦補看看為甚麼黑人投票率會爆炸成長，但同婚率完全沒有成長？　

你以為找一堆藉口、放放煙霧彈就可以瞞騙過去喔？




: : 那個生養眾多的經文是對亞當夏哇說的耶，為什麼會有這種怪異解經法?
: 奇怪了，保羅也不是對著你說要反對同婚，他不過是寫封信給那個時代的人而已，
: 為什麼你就能解經出自己必須反同的結論？你是穿越來的嗎？
: 如果你現在還單身，還沒結婚，也沒生小孩，我以你的邏輯來推測：
: 「neohippie活到這把年紀，找個伴對異性戀者來講也沒那麼多毛，
:   但他以二三十年的單身肥宅，以行動證明他根本不信聖經，
:   也不以身作則，根本是玩假的」
: 這邏輯因果就是你建立起來的，這麼喜歡跟LGBT族群討價還價，
: 聖經只信自己想信的，不信就說上帝不是對我講的，
: 通通都給你說好啦。


保羅當時講的是反對同志行為，請問兩千年前保羅譴責的同志行為和現代

同性行為有哪些差別?　你引用的那節經文是說要生養眾多　「遍滿全地」。

人類早就遍滿全地還超過了，硬是說要繼續生養眾多幹嘛？　隨便斷章取義前也

好好用你的大腦想一下自己的論述有沒有通好嗎?

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→ DarkHolbach: 伴侶制以各國的案例，通常都劣於婚姻
→ DarkHolbach: 所以才需要婚姻啊。
→ DarkHolbach: 修改民法比立專法簡單多了，而且專法如果不優於普通
→ DarkHolbach: 法律，還立專法做甚麼？
→ DarkHolbach: 你的立專法的理由一直都很爛，說甚麼要維護婚姻神聖
→ DarkHolbach: 既然要婚姻的神聖，為啥不自己去立個神聖婚姻法
→ DarkHolbach: 保羅沒有反對女同志喔，呵呵