推 bettis: DF臉腫腫的 01/08 12:52
推 clark0816: 重點「不出聲音就是默認」的錯誤領會。台北市召會反同 01/08 13:23
→ clark0816: 年輕人贊成同婚的比率高達70％80％。怎麼去得年輕人？ 01/08 13:24
→ clark0816: 所以我一直說他不懂得算法。該去經營35歲以上有家庭的 01/08 13:25
→ clark0816: 才是王道。他說要得年輕人，方法呢？哈哈！ 01/08 13:25
→ clark0816: 主日聚會不聚會，在這邊跟我打嘴炮，笑死人了。 01/08 13:27
→ df31: 腫什麼？看不出來哦！我們反對專法了嗎？我們反對修改了嗎？ 01/08 13:37
如果你認為上面的貼文，還不算召會反對專法的表示的話，
我尊重你的解讀
在2016年11月30日台灣宗教界聯合聲明中，明確指出：
我們堅決反對同性戀者納入民法規範中。
但我們尊重同性戀者之存在，並考慮接受立法院訂立專法保障他們的權益。
換言之，是否接受，在宗教界的聲明中，顯然未達共識
所以才會寫成「考慮接受」
結果在20161203的舞台上就出現了「反對專法」的字眼，
如果這樣還不能證明反對，我不知道還要拿什麼出來證明反對的事實
其實，要讓我認錯很簡單
只要貼出一篇以教會立場發表「支持訂立專法」的公開聲明就可以了
df31, 你與其一直質疑我的認定，為什麼不直接像我一樣貼出公開聲明呢？
只要你貼出教會的公開聲明，我就認錯閉嘴了啊。這種事，不需辯論，只須實證。
→ df31: 如果這樣自嗨能讓同團爽的話，我也沒辦法了。 01/08 13:38
推 df31: 所以，我說，同團這種霸凌基督教，顛倒黑白的做法令人作嘔！ 01/08 13:45
→ df31: 呵呵！臉腫的不知道是誰呢！ 01/08 13:45
→ df31: 難道你沒看見，上面那個冒充地方召會專家的臉已經被打成什麼 01/08 13:45
→ df31: 樣子了。 01/08 13:46
→ clark0816: 有腫嗎？自己得意，就去算召會這樣做的人數阿。 01/08 14:00
→ clark0816: 人數講出來阿，得多少人阿？多少年輕人阿？ 01/08 14:00
→ clark0816: 不敢講人數。只說別人被你打腫。你講你們的方法阿。 01/08 14:01
→ clark0816: 會所就是反對同婚法。反對專法。有什麼不敢講。 01/08 14:01
→ df31: [地方召會專家]來了！我們這些小嘍羅又算什麼呢？！哈哈！ 01/08 14:03
→ clark0816: 你不是在信基的高層信徒嗎？我怎麼會是專家。哈！ 01/08 14:30
→ clark0816: 一下說我冒稱，一下又說我專家。自己的言語很跳動。 01/08 14:32
→ clark0816: 一下又說被霸凌。是被害妄想症嗎？ 01/08 14:32
→ speed2: 又變成個人恩怨的糾葛了(攤) 01/08 14:39
→ pinjose: cl 能否告知拉班那位？幫你查證 01/08 14:50
→ clark0816: 拉班的身份無須查證。他是青少年事工的同工專家。 01/08 14:52
→ clark0816: 叫他拉班，也是他自稱的。我知道他的本名。 01/08 14:53
→ clark0816: 他只是計算這次為什麼要反同婚。如何在反同婚中傳福音 01/08 14:54
→ clark0816: 得到更多人信耶穌。至於他反同婚的部分。是教會的行政 01/08 14:55
→ clark0816: 教會的見證。就是燈臺，就是見證。關於罪的態度，就是 01/08 14:55
→ clark0816: 不能犯。教會不能光明正大接受罪。這點我接受他說法， 01/08 14:56
→ clark0816: 但那是教會的行政。關於基督徒個人，就沒有這樣的嚴格 01/08 14:57
→ clark0816: 教會可以反同志的性行為。但沒有反同志的信徒。 01/08 14:58
→ clark0816: 教會反對的是「罪的行為」，不是反對同志。 01/08 14:59
→ clark0816: 所以會所的聲明，是容忍異性跟同性的性向。 01/08 15:00
→ pinjose: 大家質疑的不是這些 01/08 15:01
→ clark0816: 但不容忍「罪的行為」。這干係到教會的見證。 01/08 15:01
→ pinjose: 而是你奉獻包那段 01/08 15:01
→ clark0816: 所以，拉班也知道他會流失年輕的信徒。 01/08 15:01
→ clark0816: 你說的是信基大樓蓋的阿。他向全台會所信徒募款蓋的。 01/08 15:03
→ clark0816: 原本跟我們說，這樣我們就可以有一個福音服事聚會空間 01/08 15:03
→ clark0816: 當時大家都以為是全部給會所使用。所以大家都有奉獻。 01/08 15:04
→ clark0816: 我那時還是高中生。奉獻不多。 01/08 15:04
→ clark0816: 但後來，信基成了會所的金雞母。出租給外面的企業 01/08 15:05
→ pinjose: 是這兩句話 01/08 15:05
→ clark0816: 原來是這一段。沒錯阿！他跟一個區負責聊天。談到的。 01/08 15:07
→ pinjose: 煩請給個姓名，幫你查證 01/08 15:07
→ clark0816: 我們去那位區負責當店長的拉麵館吃飯。休息時間繼續談 01/08 15:07
→ clark0816: 查證什麼？拉班的計算方式嗎？ 01/08 15:08
→ pinjose: 這話有沒經過你扭曲加工阿 01/08 15:08
→ clark0816: 奉獻包的確是那位區負責講的，拉班也是說是對的。 01/08 15:09
→ pinjose: 對質一下比較快 01/08 15:09
→ pinjose: 不然你本來說拉班說，現在又變另一位說了 01/08 15:09
→ clark0816: 沒有加工。拉班的確這樣說。他的計算，還是傳福音人數 01/08 15:09
→ clark0816: 拉班也有說是這樣沒錯。奉獻包就便多了。有經濟能力。 01/08 15:10
→ clark0816: 我可不敢加工拉班的話。 01/08 15:10
→ clark0816: 因為我當時質疑，反同婚會流失年輕信徒的比率。 01/08 15:11
→ clark0816: 年輕人支持同婚比率很高。他們會認為基督教是邪教。 01/08 15:12
→ clark0816: 拉班就說他們作30歲以上，有家庭的。 01/08 15:13
→ clark0816: 我說教會不是要年輕化。這樣都老人了。 01/08 15:13
→ clark0816: 拉班說得到一個家。自然得到他的小孩。 01/08 15:14
→ clark0816: 區負責弟兄說：對阿！開奉獻箱時就知道，年輕人沒經濟 01/08 15:15
→ clark0816: 能力。30歲以上，有家庭的才有。 01/08 15:16
→ clark0816: 拉班說：對，你看我們作30歲以上有家庭的，自然教會的 01/08 15:16
→ clark0816: 奉獻包自然增多。就可以作更多事情。 01/08 15:17
→ clark0816: 年輕的沒有經濟能力。流失再想辦法。 01/08 15:17
→ clark0816: 我的原文呈獻就是這樣的對話。 01/08 15:18
→ pinjose: 這樣講好一點，但是已經跟你前面貼文不符合了 01/08 15:20
→ pinjose: 你說召會反同是為了「奉獻包」和市場 01/08 15:20
→ pinjose: 光你前面貼文跟新貼文就達到扭曲的標準 01/08 15:21
→ clark0816: 問題真的是拉班這樣想阿。我也無從置疑。 01/08 15:22
→ clark0816: 他們真的考量到經濟能力。 01/08 15:22
→ clark0816: 在年輕和中壯年的選擇，召會選擇中壯年。不是嗎？ 01/08 15:23
→ clark0816: 他們選擇中壯年，不就是因為有家庭跟經濟能力嗎？ 01/08 15:24
→ clark0816: 不然怎麼不選擇青年？ 01/08 15:24
→ pinjose: 不是，絕非如此，個人或許有個人考慮，絕非召會立場 01/08 15:24
→ pinjose: 召會的負擔一直是得青年沒變過 01/08 15:25
→ clark0816: 青年、學校的成功。我從中壢真理堂就看到了。 01/08 15:25
→ clark0816: 我也跟拉班講。拉班還是沒有作阿。 01/08 15:26
→ clark0816: 拉班喜歡的方式，就是沒有誘惑的青年。 01/08 15:26
→ clark0816: 他說到一個小教會成立學生照護班級。結果1000報名爆滿 01/08 15:27
→ clark0816: 因為那個教會（不是會所），禁止學生談戀愛。家長都喜 01/08 15:28
→ clark0816: 歡這樣的方式。外邦人搶著要進這種課輔班。 01/08 15:28
→ clark0816: 拉班的作法，可能得到家長的支持。但現在學生呢？ 01/08 15:30
→ clark0816: 手機無線上網。看A片的別說沒有。約炮聊天室。 01/08 15:30
→ clark0816: 如果沒有得到年輕人的心，只能贏得家長的心。 01/08 15:31
→ clark0816: 還是作不成年輕這一塊。他有批評一個教會。我忘了名稱 01/08 15:32
→ clark0816: 他說那個教會都是年輕人聚會。所以反同的聲音就沒了 01/08 15:33
※ 編輯: damonwhk (111.248.181.126), 01/08/2017 15:42:25
→ clark0816: 他覺得還是堅決反同。年輕人的市場自然會縮掉。 01/08 15:34
→ clark0816: 他開闢的戰場。就是30歲以上，有家庭的，有經濟能力的 01/08 15:34
→ clark0816: 這樣就是我跟你們不一樣的地方，就是跟會所不一樣地方 01/08 15:36
→ clark0816: 去參加反同聲明，表明拋棄年輕市場。我就著重年輕市場 01/08 15:37
→ clark0816: 所以我認為會所的立場應該是該撒歸該撒。但沒有想到發 01/08 15:37
→ clark0816: 台北市召會聲明。表明就是反同。自然流失年輕市場。 01/08 15:38
→ clark0816: 如果這樣，當然就接納。或開專班聚會。像有閩語區聚會 01/08 15:40
→ clark0816: 但台北市召會就是反對阿。我有什麼意見。只能閉嘴。 01/08 15:41
→ clark0816: 教會的行政，我又不感興趣。自然也不理會。 01/08 15:42
→ clark0816: 會所，尤其是台北市教會說要得到年輕人，那是天方夜譚 01/08 15:42
→ clark0816: 台北的基督教已經那麼多，我也不太相信會所目前是台北 01/08 15:43
→ clark0816: 第2大人數主日聚會的教會。你們又要流失年輕人。 01/08 15:43
→ clark0816: 那你們自己決定吧！ 01/08 15:44
→ eno4022: 看市場風向來調整說法.....我還以為我管的是基信板 01/08 16:45
→ eno4022: 原來是企業形象版啊 (抬頭) 01/08 16:45
→ eno4022: c大還有什麼好方法可以把神包裝得更好更受歡迎嗎？ 01/08 16:46
→ eno4022: 歡迎分享喔 01/08 16:46
→ eno4022: 神的教會就得靠你們這些會看風向好拉客戶的人才惹 01/08 16:46
→ kulvnlcan: 事實上這不是教會傳統嗎從久一點的天動說宇宙中心到近 01/08 16:56
→ kulvnlcan: 代的人權女權離婚墮胎教會不就是ㄧ直重複看市場風向來 01/08 16:58
→ kulvnlcan: 調整說法的循環嗎更不說神創論神導論之類的了 01/08 16:59
→ clark0816: 我的說法早就在之前的文章提到了。召會要走中壯那套 01/08 17:13
→ clark0816: 我也不能干涉。不過的確台北市某些青年多的教會已經 01/08 17:14
→ clark0816: 看風向調整了。你再看看。之後的聯合聲明。大概老人多 01/08 17:15
→ clark0816: 的會所還是會反同婚。不過台北很多教會就會閉嘴了。 01/08 17:16
→ clark0816: 反對歸反對。但是絕對不會有聲音出現。怕信徒大逃亡。 01/08 17:17
→ clark0816: 會所有些年輕人也不會反同婚。但是還是依照會所的規定 01/08 17:17
→ clark0816: 但你反對的越激烈，大家就只看到反對者粗暴那一面。 01/08 17:18
→ clark0816: 去年12/26那場抗議。同婚支持者早上就散場了。因為法案 01/08 17:19
→ clark0816: 過了。反同的，鬧到下午6點才結束。之間還衝去凱道。 01/08 17:20
→ clark0816: 莫名其妙的轉變。叫蔡英文下台，說蔡英文是女同志。 01/08 17:20
→ clark0816: 這種政治語言，瘋狂的燥動，誰看了都會怕。 01/08 17:21
→ clark0816: 年輕人已經把反同團體，看成愛國同心會等級了。 01/08 17:22
→ clark0816: 誰會對這種等級的教會感興趣。還有你們最近性教育反對 01/08 17:23
→ clark0816: 也是在八卦版，議員的言論被認為是智障等級的言論。 01/08 17:23
→ clark0816: 今天新聞又報導了。一個年輕小六交往一個19歲男。懷孕 01/08 17:24
→ clark0816: 你們這種純潔化、無性慾教導的方式，哪裡是現在網路族 01/08 17:25
→ clark0816: 喜歡跟接受的方式。小朋友都有無線上網手機了。 01/08 17:25
→ clark0816: 你不教導他們正確的觀念，他們就上網看A片學。 01/08 17:26
→ clark0816: A片會教導保護自己的性教育嗎？你們到處禁止學校。 01/08 17:27
→ clark0816: 你們說孩子教育父母決定。出問題又怪學校沒有教。 01/08 17:28
→ clark0816: 青年人對你們這種古版的想法有什麼看法？得到青年人？ 01/08 17:29
→ clark0816: 算了吧！ 01/08 17:29
→ speed2: 如果傳福音怕得罪"潮流" 那真的不要傳了 01/08 19:02
→ speed2: 你要教會挺同 是要拉攏挺同的年輕人?那來是別了吧~ 01/08 19:03
→ speed2: 我個人寧願把醜話講在前面 能接受的再進來 01/08 19:04
推 df31: 羅馬帝國時代同性戀合法，當時教會反同也沒把自己反死掉。 01/08 19:04
→ df31: 。。。杞人憂天就算了，造謠生事，那就卑鄙了！ 01/08 19:05
→ speed2: 主的話就是一面鏡子 能照出個人的光景 我信平安之子能懂 01/08 19:05
→ speed2: 就是世代在敗壞 更要以主的話做光做鹽 而不是"妥協"~ 01/08 19:06
推 df31: 我最後一次說，我們地方召會絕對反對同婚，但認為需要合法 01/08 19:19
→ df31: 管理。你若不認可，你應該轉到長老會那裡，你肯定會找到知 01/08 19:19
→ df31: 音。這樣一面賴著不走，一面冒充內部人士造謠，攻擊抹黑我 01/08 19:19
→ df31: 們，很卑鄙的。 01/08 19:19
→ clark0816: 我早就說會所會反同到底。哪裡造謠。你如果認識拉班， 01/08 19:27
→ damonwhk: 李常受連說「同性戀」三個字都覺得污染， 01/08 19:27
→ clark0816: 就知道他講的都是真的方法。 01/08 19:27
→ damonwhk: 那來支持合法管理的空間 01/08 19:28
→ clark0816: 沒有合法管理。完全反對。這是會所的態度。 01/08 19:33
推 df31: 呵呵，d適可而止。我已經講的很清楚了。就像，我們也反對賣 01/08 19:34
→ df31: 淫，但是也會在無選擇的時候，支持專法管理色情行業。衝突 01/08 19:34
→ df31: 嗎？我們也反對吸毒，但我們支持專法設立戒毒所。 01/08 19:34
→ df31: 跟你們扯，就是要讓大家看見你們同團兩面人的真相。 01/08 19:35
推 df31: @clark 你真的很【魏延】餒！ 01/08 19:37
→ damonwhk: 我已經多次跟你要公開聲明了，你到底什麼時候拿公開聲明 01/08 19:37
→ df31: 對不起，是【國昌】才對！。。。哈哈！ 01/08 19:37
→ damonwhk: 我說過公開聲明拿出來，我就閉嘴 01/08 19:38
→ df31: @d 我也多次聲明了怎麼，你瞎子嗎？ 01/08 19:38
→ df31: @d 你是顧立雄嗎？ 01/08 19:39
→ df31: 一個很【立雄】，一個很【國昌】。。。好玩！ 01/08 19:40
→ df31: 加起來，就是【美女】。 01/08 19:40
→ damonwhk: 你可以代表「召會」公開聲明？「召會」你說了算？ 01/08 19:42
→ damonwhk: 真是失敬啊Y 01/08 19:42
推 df31: 我突然想起來，某年新加坡地鐵有個福音廣告。就兩句話==尼 01/08 19:42
→ df31: 采說:神死了！神說:尼采死了！。。。哈 01/08 19:42
→ df31: 你們同團別太高高估自己了。基督教2000年，大風大浪看的多 01/08 19:43
→ df31: 了，想滅掉基督教？早些嘞！ 01/08 19:44
推 df31: @d 那你能代表同團嗎？。。。笑死了，你攻我的每個點，我轉 01/08 19:46
→ df31: 過去打你，一樣有用。？。只不過，處理自己的魏延手酸，懶 01/08 19:46
→ df31: 得跟你搞罷了。 01/08 19:47
→ damonwhk: 我承認我很久沒回召會聚會，但在這二年我有聚會的時間 01/08 19:47
→ df31: 這年頭的年輕人不讀書，一肚子草，還死要面子。。。。非常 01/08 19:47
→ damonwhk: 召會還是對多元成家法案是反對的。甚至還要連署 01/08 19:48
→ df31: 可愛！ 01/08 19:48
→ damonwhk: 我真的不知道df31所說召會支持合法管理從何而來 01/08 19:48
→ df31: @d 請你去長老教會。千萬別回來！祝您旅途愉快！ 01/08 19:49
→ damonwhk: 所以我才要df31貼出確切的聲明。 01/08 19:49
→ damonwhk: 結果df31到現在始終不肯拿出正式聲明，到底為什麼？ 01/08 19:50
推 df31: @d 呵呵，如果我們地方召會帶領基督教跟你們同團死磕，相信 01/08 19:50
→ df31: 是您願意見到的結局，是不是啊？我可以回去建議。 01/08 19:51
→ damonwhk: 你有召會官方支持合法管理的公開聲明，我就認錯閉嘴 01/08 19:56
→ df31: 你有召會反對合法管理的聲明，我就閉嘴。。。。哈哈！ 01/08 20:05
→ df31: 不懂政治的要玩政治。。。。好玩！ 01/08 20:06
→ damonwhk: 上面我貼了2016/11/30的聲明了，那是我認定的依據。 01/08 20:11
→ damonwhk: 我也說了，你如果認為我解讀錯誤，那也無妨。至少這是主 01/08 20:12
→ damonwhk: 觀判斷。但我貼出聲明，已經證明我沒有造謠了。Y 01/08 20:12
→ damonwhk: 但你的依據呢？總不能只是因為你說的吧？ 01/08 20:14
→ damonwhk: 我貼了聲明，還說了我認定的想法，你能提出同樣的東西嗎 01/08 20:15
→ df31: 你要不要我幫你檢舉我？。。。。這樣才好玩。。。哈哈！ 01/08 20:30
→ damonwhk: 我不檢舉人的。 01/08 20:36
→ df31: 我求求你檢舉我。我活得不耐煩了。 01/08 20:38
已經沒有再討論下去的可能。
我放棄，投降了。
想來是我太過執著了，晚安。
※ 編輯: damonwhk (111.248.181.126), 01/08/2017 20:44:07
→ df31: 求求你檢舉我啊！別走。。。。。。 01/08 20:44
→ damonwhk: 我被罵腦殘都沒檢舉了，要我檢舉你，你功力要深厚點。 01/08 20:57
→ df31: 求求你檢舉我啊！我真的活得不耐煩了！ 01/08 20:58
推 auron4041: 0.0 01/08 22:03
→ df31: 他們不要臉，我就不要命。誰怕誰！ 01/08 23:28
→ Otter3: 一陣子沒來，怎麼現在反同已經崩潰到這種地步了？ 01/09 18:20
推 uka123ily: 在民主國家說自己不要命，好像有很深的道德焦慮。 01/09 20:44
→ uka123ily: 焦慮到要用生命證明自己的聖潔，怕實是藏污納垢。 01/09 20:45
推 guha: 基督徒對"死"的看法，一般人不太能理解 01/09 21:50
→ kalestorm: 基督徒不同宗派的看法，彼此都不能理解啦 01/10 17:57
推 theologe: 應該是「有可能」理解的，這也是那位英國前首相的NGO， 01/10 18:52
→ theologe: 還有各種基督教的合一運動，所努力的方向。而再不行，起 01/10 18:53
→ theologe: 碼保羅的末世論之「同歸於一」觀中，講到最終的合一。 01/10 18:54
→ theologe: XD 01/10 18:54
推 theologe: 「互相理解」的試煉，就在於箴27：17。 01/10 19:32
推 guha: 應該不要分宗派的 01/10 21:20