→ eno4022: 看市場風向來調整說法.....我還以為我管的是基信板01/08 16:45
→ eno4022: 原來是企業形象版啊 (抬頭)01/08 16:45
→ eno4022: c大還有什麼好方法可以把神包裝得更好更受歡迎嗎？01/08 16:46
→ eno4022: 歡迎分享喔01/08 16:46
→ eno4022: 神的教會就得靠你們這些會看風向好拉客戶的人才惹01/08 16:46
我實實在在告訴你，看風向的不是召會。在台北很多青年為主的教會已經轉變風向。
版主應該詢問的是他們的牧長。
詢問在召會裡聚會，不管召會事務的小弟兄，是沒有用的。
我之前的文章早就說過，我在召會聚會，只是我認識的弟兄姊妹都只有召會。
我的朋友也是召會的弟兄姊妹。我沒有其他朋友了。
所以，我才會留在召會聚會。而且我也長期得憂鬱症。並不參加複雜的教會事務，
在我去年8/20日車禍，唯一來看我的，都是召會的弟兄姊妹。
甚至拉班從台中趕來，又要坐高鐵回到台北。
我怎麼不感謝弟兄姊妹的扶持照顧。
教會的主流看法跟我不一樣。他們（弟兄姊妹們）都知道。他們也沒有像DF31如此，
一定要把我趕出召會。不需要將我的看法當作召會的看法。
失去年輕人的支持，乃是萌萌們的抹黑。讓人同情同性戀。
如果不是萌萌的抹黑，誰會對5％的同性戀感到同情？又不是他們年輕人的事情。
向年輕人傳福音時，就會遇到他們會認為是萌萌的黑手，又來了。
我們的立場，應該是行的正，作的通。而不是因為抹黑他人，而不要這市場。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.22.248.36
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1483952418.A.8E5.html
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.36), 01/09/2017 17:11:43
推 springxx: 都是罪人 沒錯 那同性性行為 需不需要改 01/09 20:27
→ speed2: 求主醫治弟兄的憂鬱症 保守你的心 常常喜樂 無所懼怕 01/09 20:30
推 theologe: 有人被聖靈引導要去處理，那就去處理；有人認為那不在優 01/09 20:30
→ speed2: 不會因為一人的逼迫就離開 召會是神的家 不是某人的家 01/09 20:31
→ theologe: 先順序的前面，那就大膽靠主先去處理更優先的問題。 01/09 20:31
→ theologe: 我們自己對待自己的「成聖議程」，不也是如此？ 01/09 20:32
→ speed2: 之前我也被他嗆說去靈糧堂呢 XD 但沒人可以趕我們走啦 01/09 20:32
→ speed2: 這篇立場已經很清楚了 召會是金燈台 立場要清楚 01/09 20:34
→ speed2: 但個人的部分 自己對得起跟主的關係 就好了 無須強迫他人 01/09 20:35
→ speed2: 認同自己的理念 01/09 20:35
→ speed2: 否則就變成別人都是錯的 讓驕傲的罪趁隙而入 01/09 20:36
推 theologe: 至於有人認為同性性不是罪，反正他自己跟上帝交帳。除非 01/09 20:37
→ theologe: 影響到別人...反正頂多請他去接納同志的教會即可。 01/09 20:37
→ speed2: 論誰對誰錯 就陷入善惡知識樹的陷阱 我也常如此 求主赦免 01/09 20:38
→ speed2: 我相信也有人一生甚麼罪都認完了 唯獨同性性行為無法認罪 01/09 20:39
→ speed2: 那也是他跟神的關係 別人無法置喙 畢竟每個人都無法真完全 01/09 20:40
→ speed2: 保羅弟兄都有刺了 誰敢說自己都沒有呢? 01/09 20:42
推 springxx: 羅馬書 8:7 原來體貼肉體的，就是與神為仇；因為不服神 01/09 20:43
→ springxx: 的律法，也是不能服， 01/09 20:43
→ springxx: 羅馬書 8:8 而且屬肉體的人不能得神的喜歡。 01/09 20:43
→ springxx: 羅馬書 8:9 如果神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體， 01/09 20:44
→ springxx: 乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。 01/09 20:44
推 theologe: 如果聖靈真要他處理同性性的罪，不會讓他不知罪。或者說 01/09 20:44
→ theologe: 他的生活、工作、召命各方面一定會產生虧損。因為情慾的 01/09 20:45
→ theologe: 敗壞是會滲透到生命的每個層面。而若同性性對某些人不是 01/09 20:46
→ theologe: 情慾的問題，他就能在聖靈九果中領受基督裡的平安。 01/09 20:47
推 springxx: 羅馬書 8:13 你們若順從肉體活著，必要死；若靠著聖靈 01/09 20:47
→ springxx: 治死身體的惡行，必要活著。 01/09 20:47
我講一下我的經歷。2008年，我從銀行離職。我是正式考進去的行員。
雖然當理財專員。但業績不到。就換工作項目而已。並不會被炒魷魚。
但是，哪有工作沒有壓力的？經理還是會逼。台股的高點在2008年5/19。
我那時已經感覺不對勁。全球都不對勁。金融風暴前。我已經不叫別人買基金。
我也不叫人買連動債。可是經理一直逼迫我賣連動債。我不想騙客戶。
那不是我的錢。但我真的不想騙人。所以決定離職了。
以前覺得騙人，很正常。做作業績，還有獎金。又不是我的錢。有什麼關係。
但是，我就在2008年五月底份遞出辭呈。同事們都覺得我瘋了。
但我不想騙人了，主管講可以回來當櫃員，主管對我實在很好。但是我還是有業績壓力，
還是要騙人。做人需要騙人呢？
我想這就是聖靈在我身上的工作，讓我脫離騙人，厭惡騙人。
拉班習慣笑我很單純。其實是笑我蠢。
我真的不想為了騙人，而使我的良心有虧欠。我也恨惡欺騙。恨惡騙別人，也恨惡
被別人騙。這就是我想說，聖靈在我身上的工作。
但是我還是有其他的罪存在阿，我貪念世俗，愛慕虛榮，這些都還沒有除掉阿，
所以需要聖靈一生在我身上做工，讓我脫離罪惡的自己。
在認知自己就是罪人的情況下，叫我去定罪同性的性行為。我也作不來。
因為我覺得我沒有比別人高尚。我有什麼資格？
我只能說我是個罪人，蒙主恩，這是我身份，榮耀歸給神。我是罪人蒙主恩。
→ theologe: （以上都是在談同志基督徒；暫不考慮非信徒的同志） 01/09 20:48
→ theologe: 例如說，有人的情慾破口是貪吃、是食慾，他若不對付而放 01/09 20:49
→ theologe: 縱之，他就會收敗壞（一個認真跟隨基督的人一定會知道） 01/09 20:50
→ theologe: ；但另一個人貪食慾對他不是生命的（優先）問題，他即便 01/09 20:50
→ theologe: 有時去享用大餐，也能夠維持生命的平衡。 01/09 20:51
推 theologe: 神的靈是使人在基督裡得自由與安息；若一個同志基督徒能 01/09 20:54
→ theologe: 得到這樣的安息與自由，其他人沒什麼好攻擊他的；除非他 01/09 20:55
→ theologe: 有一天經歷了不平安與不自由，那他自然要誠實面對各種可 01/09 20:55
→ theologe: 能需要面對的罪（不一定是同性性，也不一定不是）。 01/09 20:56
→ theologe: 我們有這麼多同志基督徒的樣本可以觀察、可以聆聽，可以 01/09 20:56
→ theologe: 看看有沒有人從接受同性性再到發現其中的不平安。 01/09 20:57
→ theologe: 或者有些同志聲稱的平安與自由，也可以當作被檢視的範本 01/09 20:58
→ theologe: 。從實證的角度來說，我是這樣看這件事。 01/09 20:58
推 theologe: 「走出埃及」有肯定的見證（厲？）也有否定的見證；那同 01/09 21:05
→ theologe: 光教會這麼久的歷史，或是各國的同志教會這麼久，應該除 01/09 21:06
→ theologe: 了正面的（聲稱在基督裡有平安與自由的），應該也有負面 01/09 21:06
→ theologe: 的（走出同光教會？XD）。 01/09 21:07
→ theologe: 台灣登記有案的是1百多對同婚夫妻，各國有更多基督徒的 01/09 21:08
→ theologe: 同婚夫妻，應該都是可以長期（質性、量性）調查的對象。 01/09 21:09
推 springxx: 誰叫你定罪別人了 你怎不想是 警戒人 遠離犯罪呢 01/09 22:40
推 speed2: 召會宣揚立場 是有必要的 但宣揚立場不代表定罪人 01/09 22:41
→ springxx: 反而是在救人 你讓那些活在罪中的人 能醒過來而得救 01/09 22:42
→ springxx: 愛之足以害之 你什麼都不講 怎不想是在害他呢 01/09 22:43
只是我真的說不出口。我想到我的敗壞天性。我就開不了口勸別人不作「罪」的事情。
因為我真的很差勁。這麼差勁的我，怎麼開口。說別人差勁！
→ speed2: 乃是要人警醒 這才是做光做鹽 而不是和稀泥 怕得罪人 01/09 22:43
→ speed2: 你怕得罪同性戀 就把神的話隱藏起來 我不覺得這是愛 01/09 22:46
→ speed2: 比如 一個孩子因缺乏物資去偷竊 你不去規勸他 反而因為怕 01/09 22:48
→ speed2: 他餓 而忽略他不當的行為 選擇包容他 他會以為自己很正當 01/09 22:50
推 tfnop: 個人如何面對自己的罪是個人問題，但教會教導必須有立場 01/09 22:51
→ speed2: 更讓他陷在罪裡 無法自拔 這樣就是瞎子領瞎子了... 01/09 22:52
→ alchem: 推springxx,speed2,tfnop。他們尊重聖經，才是真基督徒。 01/09 23:08
→ pinjose: 沒錯，一股稻草人定罪歪風需要矯正一下 01/09 23:37
→ pinjose: 說出事實，不等於定罪人 01/09 23:37
→ pinjose: 至於如何拿捏，因材施教，這種事本來就要看情況 01/09 23:38
→ jacklin2002: 推springxx speed2 tfnop pinjose 01/10 00:13
推 theologe: 教會立場當然可以尊重，關鍵就在於所謂的「因材施教」是 01/10 00:53
→ theologe: 如何執行的，這就是實效/後果倫理的問題。 01/10 00:53
→ theologe: 宗教右派/護家盟的作法，alchem等人也是轉貼並贊同相關 01/10 00:56
→ theologe: 作法/言論/謠言，所以「表達立場」的限度在哪裡？如何不 01/10 00:58
→ theologe: 違反「因材施教」背後的實效/後果倫理？ 01/10 00:58
推 theologe: 我想本板幫同婚講話的人，沒有否定「恨罪」，但不能接受 01/10 01:00
→ theologe: 「恨同志/不愛同志」。 01/10 01:01
→ theologe: 更正：宗教右派/護家盟是手段問題，因材施教是後果問題. 01/10 01:02
推 theologe: 再更正：手段跟後果是綁在一起的，至於幾位強調要表明立 01/10 01:08
→ theologe: 場的，主要是以動機為唯一考量：認為表達立場就是代表完 01/10 01:08
→ theologe: 成了「恨罪+愛罪人」的行動。但看到種種手段的失序，就 01/10 01:09
→ theologe: 可知道這種自認為良善的動機，卻不會有良善的後果。 01/10 01:10
推 theologe: 雅2：15-16。 01/10 01:14
→ theologe: 手段的控管或者說因材施教的真實實行或論述，是重要的。 01/10 01:16
→ theologe: 接下來到法案可能審查的時間，大概又是半年...就要看教 01/10 01:17
→ theologe: 會這邊如何可能控管自己的手段，然後呈現一個共同的見證 01/10 01:18
→ theologe: ，扭轉這一波的群魔亂舞之形象了。 01/10 01:19
推 neohippie: clark 你文章開頭就說「我是罪人」，這是你與支持同婚 01/10 02:04
→ neohippie: 者的最大不同 01/10 02:05
我受朱轁樞2000年講盡你的職事中。「和彼得」的影響很大。
和彼得的部分，特別強調認自己的罪。他舉彼得為例，主耶穌都把天國的鑰匙給他，
他應該是使徒中最大權力的者，卻受到教會的鬥爭，耶穌撒冷和安提阿教會的鬥爭，
他成了夾心餅乾。保羅在加二提到，他抵擋彼得。
使徒行傳後面，也沒記載彼得了。幾乎彼得消失了。
如果彼得認罪，看見自己是罪人，而無法對這些有大力的改革。
我也必須承認，我也是罪人。因為是罪人，我真的不好意說別人怎麼樣。
如果很多人覺得我的讀經、思考很跳慟。因為我是罪人，無法完全認識神所啟示的話。
推 theologe: 不過neo所謂的「支持同婚者」是誰呢？同志基督徒不可能 01/10 02:27
→ theologe: 認為自己「不是罪人」，否則他不會成為基督徒；而非基督 01/10 02:27
→ theologe: 徒的同志，他要不要認為自己是罪人，誰能管得著呢？ 01/10 02:28
→ theologe: 話說回來，相信預定論的話...該認罪、該蒙恩典保守到最 01/10 02:30
→ theologe: 後的，豈要人去擔心呢？ 01/10 02:30
→ theologe: 阿民念的話才要稍微擔心一點... 01/10 02:31
其實我是支持同婚。而且認為這是該撒的律法。教會就無須「動員」反對。
該撒的律法，歸給該撒。
為什麼支持同婚，其實台灣因為多重伴侶。甲甲感染HIV+的人變很多，
感染之後，月領三萬的藥費。
所以，我都支持校園有正常的性教育。保護自己性行為的安全。
年輕一代，不可能會讓他們不對性產生好奇。
像我遇到同志的那位國中生。我說不要在未滿18歲前發生關係。
他還是跟網路上認識的好友，認識後就發生性關係，但至少他保護自己，
因為我都私下跟他說，要戴保險套。
而我勸導有用嗎？我教導的國二生，有一個女生。我也是鎮聲即
呼，不要在18歲前發生關係，我教民法婚姻的部分有提到，但她卻跑去勾引同校
國一的小男生。對方家長氣到爆，這位女同學，被迫轉學。
我主張學校要教導保護自己性行為，開發情慾的說法，我一點都不認
同，因為現在早有網路，網路上看到的A片更是亂教導，
至少可以避免青少年真的情不自禁的情況下，懂得保護自己。
再回到同婚的問題，固定有法律效應約束的關係，至少可以減少月領三萬的情況，
雖然同志的性行為是被聖經定罪，但是如果他們能有貞潔的伴侶想法，
台灣感染愛滋的比率會下降，我真的不是從基督徒的身份看同婚法，
而是以國家財政的角度看同婚法。希望同志們能培養守貞的觀念。
雖然部分基督教團體說，同志一年有100個性伴侶，同志說他一年就1～2個性伴侶，
他們不足，難道要對該教會聲請補償。叫他們把不足的性伴侶補足給他們嗎？
避免愛滋傳揚，有固定性伴侶，就是最好的方法，同婚可以對性伴侶有約束力，
減少政府健保支出，避免月領三萬。（我說實在話，我是以地上政財政角度看同婚權）
推 neohippie: 所謂「同志」基督徒是有對同志行為悔改還是沒有? 01/10 04:34
→ neohippie: 這才是重點 01/10 04:34
→ neohippie: (theologe，我講的支持同婚者主要是支持同婚的基督徒) 01/10 04:35
推 neohippie: (當然，因為是跟clark大對話，所以只討論基督徒) 01/10 04:39
我引用拉班對我誤解聖經的部分來說明，聖經上該怎麼看同性戀。
會所的反同草稿中，原本有一句話，我看聲明被拿掉了。
他說要加上教會反對「異性戀的淫亂，跟同性戀的性行為」，
因為這兩項都是罪。拉班要表達，教會不是反對同性戀者信主，
而是教會反對「同性戀的性行為」，教會為同性戀伴侶背書，那是不可能的，
所以，你們（同志伴侶）結伴去參加教會的聚會，是不被允許。因為這會使教會困擾，
教會要為這樣「罪」的行為背書嗎？如果同性戀者單獨上教會，則是歡迎。
但同性戀者私下犯「發生性行為」的罪，教會不知道的話。可以接受他聚會。
但如果知道有同性性行為，則會要求請他們不要擘餅喝杯。
因為擘餅喝杯是認罪的表現。你們（同性戀伴侶）既然是伴侶，也就會發生（性行為），
所以，不該讓他們擘餅喝杯。但是可以讓他們參加聚會。
但他的意思，還是同婚法通過後，同性戀者還是要單獨上教會。最好能守貞。
不要發生同性性行為。
他比較反對跨性別者，我前面提到不設置多元廁所，就是對跨性別者所說的，
之前他的得意門生之一，到了大學，反成為跨性別者，曾經在拉拉版鬧的不可開交，
你沒看錯，那位是我的高中屬靈同伴，我知道那時他喜歡女生，但高中表現正常，
到了大學，念政大廣電，又跟一個在台北聚會，確有野心的學長在一起，就被影響。
搞到最後他想變性，他又喜歡女生。成了跨性別者。
我這高中同學，應該傷拉班很深，拉班對跨性別也不能接受，也是這樣。
但聖經並沒有對跨性別者有什麼反對之處，頂多有些牧者。不承認他們的變性，
還是認為他們搞的是同性性行為。
所以，社會越進步，有些狀況聖經上也沒有記載，教會該如何處理？
是考驗每一個牧長的能力。像現在有機器人性伴侶。不跟人發生關係了，
跟機器發生關係。這還是今年電腦展的亮點之一。怎麼辦？
（這機器人性伴侶是指異性戀之間。）新聞報導的。
推 tfnop: 進入同婚守貞的人我認為是很有限的，想要以此降低HIV，可以 01/10 10:59
→ tfnop: 先看看國外的成效如何 01/10 10:59
我是理想主義者。所以教會中帶我的同工，拉班都說我很單純。
其實，我知道，他是說我很單「蠢」。
→ tfnop: 至於性教育，我認為青春期前只教性別，之後教性傾向、安全 01/10 11:26
→ tfnop: 性行為、性別尊重 01/10 11:26
咳，你沒有在一般市中心教書過，你都沒有聽到八卦。學生都會跟你說八卦。
我代課的學校都很保守。都不敢教導什麼性教育。
個案：一個國二女生約國一男生去她家玩，結果看A片，兩個就玩起來，最後一句誰怕誰，
你就知道發生什麼事情。女方家長抓到很不高興，鬧到學校。問題是女學生國二，
男學生家長也不高興，就迫女學生轉學到鄉下。
3000人學生的國中學校，學生都知道這八卦。
你怎麼不交性教育保護跟防治？國一ㄟ！萬一國二女生懷孕，要怪學校還是家長？
我另一個學校，男女國中生居然趁學校運動會，班級上沒有人，就搞起來。
被其他同學回教室，抓到了。又傳遍整個年級。
你覺得怎麼不教導保護學生的性觀念呢？不是教導探索情慾。而是教導保護自己。
或許你覺得我講兩個個案而已。學生都知道了，不會仿效嗎？
老師能說懷孕、申裝ADSL沒有學校的事情嗎？家長還不是都怪到學校。
→ ipiscrh: 講的好像異性戀一點都不會感染到愛滋一樣 01/10 12:29
→ speed2: 如果怕福音沒人聽 或是怕召會沒有新的福音朋友而挺同婚 01/10 13:32
→ speed2: 那是不是也會引起反同婚者的不樂呢?還是照著神的話走吧~ 01/10 13:33
→ speed2: 你說你是罪人 所以怕傳福音 那是否表示你的悔改還不夠? 01/10 13:35
→ speed2: 也對神的赦免恩典並不清楚明白 導致無法傳福音 綁手綁腳? 01/10 13:36
→ speed2: 至於性教育 很久以前 國中就有課程安排 倒是老師學生害羞~ 01/10 13:39
→ speed2: 的確 要有正確的性知識 愛護自己也保護自己 01/10 13:40
→ speed2: 然而 現在教育部還認同"反守貞"的觀念 也是讓人噴飯 01/10 13:42
→ dlmgn: 到底哪裡反守貞？教完你要守貞自己去守阿 01/10 19:22
→ Otter3: 教育部反守貞？？？？？？？ 01/10 20:18
→ Otter3: 不愧是speed2大師，總是語出驚人 01/10 20:19
推 bettis: 教會洗腦也就罷了，自己總該有判斷，google能力吧 01/10 20:52
→ bettis: 沒想到下限如此之低 01/10 20:53
→ speed2: 舊聞了:高市教育局發「禁守貞」公函 01/10 21:50
→ speed2: dlmgn Otter3 bettis 不知道這事吧? 01/10 21:55
→ wayne62: 其實那禁的是 "只准教"守貞教育，那類"性"教育是不准教 01/10 22:00
→ wayne62: 保險套的，之前新聞報彩虹媽媽徵人規定就是這樣 01/10 22:01
推 bettis: 不準教保險套是要促進性病氾濫嗎？ 01/10 22:05
→ speed2: so 教育局的反應就很誇張 直接發公函 XD 01/10 22:32
→ speed2: 難怪引起爭議 上新聞 01/10 22:33
推 neohippie: Clark大，我很同情這種出於想要降低愛滋率而支持同婚 01/11 01:14
→ neohippie: 的論述，但你的論述必須是要建立於同婚通過後， 01/11 01:14
→ neohippie: 同志確實會結婚、並開始實行單一伴侶制 01/11 01:15
→ neohippie: 但你這個論述有兩個難題: 1. 美國同婚通過一年後 01/11 01:15
→ neohippie: 同婚率幾乎沒有增長。所以並沒有更多的同志擁抱單一 01/11 01:16
→ neohippie: 伴侶制。你的論述沒有數據支持 01/11 01:16
→ neohippie: 2. 同性吸引會受到強大的庫利其效應影響 01/11 01:17
→ neohippie: (coolidge effect) 01/11 01:17
→ neohippie: 傳統婚姻下，有自己的小孩可以減低庫利其效應 01/11 01:19
→ neohippie: 但同志目前沒辦法很簡單的有自己的小孩 (還在實驗階段) 01/11 01:20
→ neohippie: 這種強大的庫利其效應應該才是多重性伴侶的主要因素 01/11 01:21
→ neohippie: 而沒有自己小孩的婚姻對於減低這種效應的影響有限 01/11 01:22
→ neohippie: 基於以上兩點，你的支持同婚理由(減低愛滋率）很薄弱 01/11 01:23
推 uka123ily: 我想知道婚姻不是單偶制？不然是什麼？ 01/11 04:41
推 uka123ily: 然後結婚率怎麼推論結婚意願？這是錯誤的推論方式耶。 01/11 04:43
→ neohippie: (樓上) 1. 結婚「增長率」 = 0 ，最根本的解釋是甚麼? 01/11 06:22
→ neohippie: 你跟我示範一下你剃刀怎麼用的 01/11 06:23
→ neohippie: 2. 你說有結婚意願，但完全沒有反應在結婚率 01/11 06:25
→ neohippie: 這是口嫌體正直的示範嗎? 01/11 06:26
→ neohippie: 真的有意願的話，哪怕是一點點的顯著成長都算是證據 01/11 06:30
→ neohippie: 一丁點證據都沒有，你是要推論啥? 01/11 06:31
推 neohippie: Clark: 同婚通過後的最新愛滋數據還沒出來， 01/11 06:40
→ neohippie: 但可以肯定的是，從 2010年到 2015 年，美國對於同志 01/11 06:41
→ neohippie: 關係越加友善，導致在 2015年同婚通過 01/11 06:42
→ neohippie: 但你可以看 CDC數據，從 2010到 2015年，男男愛滋率 01/11 06:43
→ neohippie: 完全沒有下降趨勢。同一時期，其他傳染媒介都下降 01/11 06:44
→ neohippie: 異性傳染掉了 27% 01/11 06:45
→ neohippie: 我找得到，算是可以用來支持你論述的，都是統計或電腦 01/11 06:54
→ neohippie: 模擬，不然就是第三世界國家的資料。 01/11 06:54
→ neohippie: CDC的現有資料完全沒有在支持你的論述 01/11 06:54
→ neohippie: 你的論述可能聽起來很浪漫，理論上好像也通， 01/11 06:55
→ neohippie: 但現實、最有參考價值的資料完全沒有在支持 01/11 06:56
我已經說，我對同志婚姻的看法，其實是基於我是罪人，沒有能力去定罪別人。
所以我的服事者都笑我單純，理想主義。
而且這次萌萌反同婚，抹黑造謠，製造家長的恐懼都來了。這讓我感覺大欺小，
讓年輕人會同情被強者反對的弱勢。（這是我從蘋果留言版看到的情況，八卦版也是）
至於通過法案數據，我的服事者說，他引用外國的調查報告，同志婚姻的維持率，
平均只有四年。四年後還是面臨離婚。像那個拉丁歌手，瑞奇馬丁，就是這樣。
但是這是該撒的律法。我們反對「淫亂」這項罪。我期待婚姻可以讓他們減少通姦罪。
在談基督徒對同志性行為的減少或不作為，
我上健身房認識一個舞蹈跟學復健類的老師，他教的是如何避免運動傷害。
我跟他認識後，他是同志，跟他男友愛相隨10多年（大學就交往他男友），
根據他告訴我的，早期他們會參加多P的活動。後來他們就兩人沒第三人了。
現在因為相處十多年，根本沒有性行為。
或許說我天真，說我傻，人生不會只有性行為，我常開玩笑自嘲我40歲只剩下一張嘴巴。
我支持同婚，我是希望他們減少愛滋的比率，追求單一伴侶。跟異性戀一樣。
異性戀結婚久了，也很多很久沒有發生上床的關係。我是這樣期待。
這時跟他們有福音的接觸，有什麼不可以。
聖經不是恨惡同性戀，聖經是恨惡同性間的「性行為」。如果同性戀能守貞，
教會也沒有不接納的理由。
我還是說這是我愚蠢的想法。我知道數據不利我的想法。
推 theologe: 1.粗結婚率你說同志趨近於零，但一般總計也是趨近於零阿 01/11 07:21
→ theologe: XD 把千分之幾都當作趨近於零，那還有什麼好討論的？ 01/11 07:21
→ theologe: 2.按neo的剃刀，其實最直接的應該是禁止同性戀，把他們 01/11 07:22
→ theologe: 都抓起來或驅逐出境，才能有效處理男同愛滋問題XD 01/11 07:23
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/11/2017 07:55:17
推 tfnop: 看起來就只有宣揚安全性行為，拋棄體液交換才是真愛，這才 01/11 08:04
→ tfnop: 能拯救高申裝率了。只是異性戀有害怕懷孕而戴套，間接降低 01/11 08:04
→ tfnop: 感染率，而同志沒有懷孕的顧慮，戴套是懷疑的表現，要求篩 01/11 08:05
→ tfnop: 檢也是，我想即使ㄧ年內只跟兩個人做過，感染率也會很高。 01/11 08:05
→ tfnop: 這都還沒有考慮什麼趴或是同時使用毒品的情況，所以我才會 01/11 08:05
→ tfnop: 覺得同婚救不了感染率。 01/11 08:05
推 speed2: 身在罪中不知罪 甚至高喊無罪 這才是重點所在 01/11 09:31
→ speed2: 感覺你支持同婚跟盟盟的行為很有關聯 類似 我跟盟盟不同 01/11 09:58
→ speed2: 我不像盟盟去定罪毀謗人 我愛罪人 才不是盟盟呢 @@ 01/11 09:59
→ speed2: 至於同婚能否降低愛滋(同志根本不是因為要降低愛滋而結婚) 01/11 10:02
→ speed2: 反正蔡政府都決心要實施了 反同婚抗議無效 就靜觀其變吧 01/11 10:03
推 dlmgn: 你要這樣解釋成反守貞也行阿，但你怎麼不解釋成他也反性氾 01/11 10:05
→ dlmgn: 濫？教育部就出來洗地而已，只是沒有人主張姓氾濫，所以只 01/11 10:05
→ dlmgn: 洗地洗到守貞教育 01/11 10:05
→ dlmgn: 而且守貞教育跟守貞價值我覺得是兩回事，教育部沒有說不可 01/11 10:06
→ dlmgn: 以宣揚婚前不要有性行為或忠貞性伴侶，他說的是不要連保險 01/11 10:07
→ dlmgn: 套或是性知識都不教下去 01/11 10:07
→ michaelshiue: 教育局那篇聲明寫得很清楚,不應強迫要求遵守守貞 01/11 10:20
→ michaelshiue: 而應該去教導他們思考清楚並對自己的決定負責 01/11 10:21
→ speed2: 反正教育部已經在教導情感教育、性教育、 同志教育等課程 01/11 10:35
→ speed2: 抗議無效 要尊重差異喔 不要隨便無知打壓 知道嗎? 01/11 10:36
→ speed2: 至於守貞這種舊觀念都要丟掉 現在流行性解放 別再傳統了 01/11 10:38
→ speed2: 多少孩子活在對性的恐懼裡(其實是父母不融洽) 造成性壓抑 01/11 10:39
→ speed2: 台灣才會少子化(因上一代不幸福影響下一代不敢結婚) 01/11 10:40
→ speed2: 或是上一代不幸福 下一代結婚後複製負面婚姻 惡性循環 01/11 10:41
→ speed2: 所以我想政府是希望透過健康的性教育 遠離少子化 01/11 10:49
→ michaelshiue: 不然呢!?眼睛遮著耳朵閉著嘴巴捂著裝作甚麼都沒有 01/11 11:23
→ michaelshiue: 然後讓小孩自己去偷看AV或是成人網站!? 01/11 11:24
推 uka123ily: 搬弄感染率，只是消費感染者，又錯置因果關係。 01/11 23:33
推 neohippie: uka，你搞不清楚原論述才會說啥搬弄感染率 01/12 01:56
→ neohippie: Clark自己就說他支持同婚是因為同婚會導致愛滋率下降 01/12 01:57
→ neohippie: 不討論愛滋感染數據是要討論啥? 01/12 01:57
→ neohippie: 我很同情也了解Clark的出發，但目前沒有任何真實數據 01/12 02:00
→ neohippie: (至少美國沒有) 說同婚通過會導致男男愛滋傳染率下降 01/12 02:00
→ neohippie: 我們有的只有同婚通過前的模擬、和與愛滋不相關的醫療 01/12 02:01
→ neohippie: 數據 01/12 02:02
→ speed2: 大家的立場都很鮮明，證明這裡包容多元，就讓政治歸政治 01/12 10:30
→ speed2: ，基版歸基版吧。 01/12 10:30
→ wyytwo: 我朋友說有些基督教團體是有問題的 所以你說那些影片... 01/12 13:47
→ wyytwo: 因為我朋友以前在媒體界 有人叫他做一部影片的剪輯 內容是 01/12 13:48
→ wyytwo: 幫殘障者打手槍 而找他的便是一個基督教教會 01/12 13:50
→ wyytwo: 他覺得這個基督教教會很有問題 因為幫殘障者打手槍的就是 01/12 13:52
→ wyytwo: 同志 這背後還有基金會 等等 01/12 13:52
→ ezpaper: 相信已經很多人解釋過什麼是性解放 二檔怎麼還會以為是守 01/13 12:19
→ ezpaper: 貞的相反詞 不懂的話 連google都懶喔 你根本是空檔吧 01/13 12:19
→ speed2: 我大學修過女性主義 自然知道甚麼是"性解放" 01/13 20:28
→ ezpaper: 看起來你需要重修囉 01/13 20:46
→ Otter3: 能請教一下是哪間學校哪位教授嗎？這麼混 01/14 00:52
→ eno4022: 你是個罪人，你不敢定罪同志，但很敢定罪教會跟會友 01/14 12:40
→ eno4022: 只能祝福你擺出這種嘴臉，同志族群會買帳囉，科科 01/14 12:41
教會。我定罪哪一個教會？召會嗎？關於召會，我講的話是屬實的阿！
有錯誤的地方，歡迎指正。
定罪會友？我講了誰的壞話。我跟DF31的對談，只是請他拿出實際的數據。
信基大樓是否有人燒金紙。拜偶像？
召會實際聚會人數真的有30萬嗎？這個都請對方拿出證據而已。我就承認我輸了阿！
只是對方一直跳針。讓我當然生氣阿！
關於版主說。定罪教會，定罪會友。也請拿出證據。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 16:19:25
→ eno4022: 屬實跟定罪不衝突 01/14 19:24
那笑話了。張茂松的行為是可被稱讚？
康希的貪污，是合情合理？
版主，這樣你都認同他們的行為。也會模仿他們的行為囉。
因為他們是教會的牧長。所以，不可說實話？
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 19:34:38
→ eno4022: 輪不到你我說，因為我们不夠格 01/14 20:01
→ eno4022: 還是你要搶耶穌的審判權？ 01/14 20:01
→ eno4022: 另外我應該補充一下，定罪包含在陳述事實裡面 01/14 20:02
→ eno4022: 在我看來，你所謂的陳述事實就是定罪，搶耶穌的審判權 01/14 20:03
→ eno4022: 如果你覺得你"只是在陳述事實而沒有定罪"，那是錯覺 01/14 20:04
→ eno4022: 因為陳述事實不會帶那麼多情緒進去，定罪才會 01/14 20:04
→ eno4022: 定罪很爽我懂，因為那會給自己一種我不是罪人的錯覺 01/14 20:05
恩！我知道你的結論了。反對同志，那是罪。
支持張冒松、康希。因為那是我們不能說的祕密！
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.35), 01/14/2017 20:43:47