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人的罪除去的唯一可能, 就是「聖靈將神的愛澆灌在人心裡」(羅5:5) 「惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死, 神的愛就在此向我們顯明了。」 (羅5:8) 沒有別的道路! 所以無論正方或反方的基督徒, 想讓同志遠離罪(任何罪!)唯一的可能就是讓他們經歷神的愛。 反方不滿意正方愛同志的道路, 就請麻煩提出你們愛同志的方法; 若反方認為愛同志就是要讓他遠離同性性, 那就請提出具體可行的方案! 提不出來大規模、系統性、政策性的方法, 也要提出個人化的方法。 neo最喜歡用數據要求別人了, 特准你離開唯物論,用個人化的、論理的解決方案。 你連一個同志都救不了,都無法讓他領受神的愛, 就不要跟我說什麼正方鼓勵犯罪; 因為反方現在完全提不出愛同志的方案, 並且反而讓同志族群跟年輕族群同仇敵愾、更堅持他們的道路。 反方這種狀況就是把同志族群從神的愛這邊推開、鼓勵他們陷入罪中,無誤! -- それはそれ!!これはこれ!!! 忘記旁邊,努力面前! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.40.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1484494586.A.354.html ※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 23:37:38
theologe: 若真的相信領受聖靈的人,會在聖靈帶領下漸漸對付自己的 01/15 23:45
theologe: 罪,那就沒有什麼整天畏懼他們更改教義的危險。除非不相 01/15 23:46
theologe: 信真正重生得救之人是被聖靈親自帶領的。 01/15 23:46
theologe: 若真的如此畏懼,那唯物論對你而言看來不只是方法論,而 01/15 23:48
theologe: 是信仰的一部份了。 01/15 23:48
theologe: 聖靈是個人的主,更是歷史的主。懼怕一個被更改教義的未 01/15 23:50
theologe: 來,就是否定聖靈是教會的主;而是這些文士、法利賽人、 01/15 23:51
theologe: 什麼總會之流所「發的熱心」,才是信仰的主了。上帝要這 01/15 23:52
theologe: 些人保護他的教會與教義,這不是那位萬王之王、萬主之主 01/15 23:53
theologe: 。沒有信、沒有望、沒有愛的唯物論,的確是可悲的。 01/15 23:54
neohippie: 哇,還給出「特准」喔~~~ 01/17 00:40
neohippie: 這算是theologe對我的愛嗎 XD 01/17 00:41
neohippie: 我講過了,我懶得跟你東拉西扯 01/17 00:41
neohippie: 我在這個板上對二檔大的態度就是我身體力行的回應了 01/17 00:42
neohippie: 老子好歹言行一制,你那個啥愛人的論述喊半天 01/17 00:43
neohippie: 喊到現在剩一些不知所云的追問 01/17 00:43
neohippie: 你愛同志喔,那麻煩你解釋你是如何鼓勵同志悔改成聖 01/17 00:44
neohippie: 而且你一直喊啥愛人的論述,我到現在還不清楚 01/17 00:46
neohippie: 你愛不要我耶~~~ 01/17 00:46
neohippie: 愛我的話要支持我的論述喔, 01/17 00:47
neohippie: 因為我的論述是我人格的一部份,你反對我的論述就是 01/17 00:47
neohippie: 剝奪我的人格、不愛我 01/17 00:47
neohippie: 你這樣是把我從神的愛推開,鼓勵我犯罪無誤喔~~~ 01/17 00:48
neohippie: 來把,theologe、幫助我體驗上帝的愛吧~ 01/17 00:49
neohippie: 不要剝奪我的人格 01/17 00:49
neohippie: 愛我,請無條件支持我 01/17 00:50
你把「他者」的講法都用你的剃刀砍掉、貼標籤為「東拉西扯」, 很好阿,遵從你旨意的才是愛你,跟你意見不同但真誠跟你對話的, 你就當作東拉西扯,或是違逆你。 體驗上帝的第一件事,就是「完全的他者」, agape=愛他者、被他者愛。 舊約(表面上)的概念是罪越大就越遠離神, 但新約的概念是,罪越大就越被基督的愛擁抱人子來,為要尋找拯救失喪的人。(路19:10) 耶穌聽見,就對他們說:「康健的人用不著醫生,有病的人才用得著。 我來本不是召義人,乃是召罪人。」(可2:17) 我還是不覺得你們的信仰有多「純正」XD 反正網路討論,你高興就好; 我為自己的思想與言論向上帝、向自己負責就好, 你們無論怎麼樣,也是交給神。 ※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/17/2017 07:44:01
neohippie: 所以你不愛我了 (驚!) 這算是擺爛嗎? 01/17 08:24
neohippie: 愛我,就支持我~~~ 01/17 08:24
neohippie: 來愛我吧, theologe,我等你~~~ 01/17 08:25
neohippie: theologe你的愛在哪裡呢? 為甚麼我感受不到? 01/17 08:26
theologe: 愛=和稀泥、情感氾濫、讓自己被對方操控(失去自我)? 01/17 08:44
neohippie: 所以你對同志的愛是無條件的愛還是有條件的愛阿? 01/17 08:47
theologe: neo怎麼df化了(驚!)...... 01/17 08:47
neohippie: 是怎麼愛法阿? 為甚麼那麼愛同志,不愛我這個同是 01/17 08:48
theologe: 無條件的愛不等於對對方百依百順.... 01/17 08:48
neohippie: 浸信會的弱勢肥宅弟兄? 01/17 08:48
neohippie: 所以theologe大是如何對同志不百依百順呢? 01/17 08:49
neohippie: 你這樣我很受傷~~~ 01/17 08:49
theologe: agape的聖經概念我之前已經重新分析過了。 01/17 08:49
neohippie: 愛同志不愛肥宅弟兄 01/17 08:49
neohippie: 那怎麼只有 agape同志沒有agape我呢? 01/17 08:50
neohippie: 我也是弱勢,也需要上帝的愛阿~~~ 01/17 08:50
neohippie: 愛我,請無條件支持我 01/17 08:50
theologe: 與「他者」真誠對話、追求彼此理解與彼此成全,不就是愛 01/17 08:50
neohippie: 如同你愛同志所以支持同婚那樣 01/17 08:51
theologe: 了嗎? 01/17 08:51
neohippie: 但是你怎麼支持同婚不支持我的論述? 01/17 08:51
neohippie: 我都沒有感受到你的愛 01/17 08:51
theologe: 我不是同志,彼此是他者;然後我希望理解他們、成全他們 01/17 08:51
neohippie: 你這樣是把我從上帝推開無誤 01/17 08:52
theologe: 我不是反文化派,也不是科學主義者,也不是宗教右派,也 01/17 08:52
neohippie: 我也需要成全阿~~~ 01/17 08:52
neohippie: 你不成全我就是不愛我 01/17 08:52
theologe: 不是直覺感覺派,也不是同婚的反方....,但我盡力理解他 01/17 08:52
neohippie: 我要感受到你的愛~~~ 01/17 08:52
theologe: 們,也希望他們能在上帝的道路中有最佳化的發展。所以我 01/17 08:53
theologe: 才希望反方補足「愛同志」的論述阿。 01/17 08:53
neohippie: 你沒有盡力理解自己的弟兄,怎麼可以稱是愛人呢? 01/17 08:53
theologe: 反方不用支持同婚,也應該追求愛同志的論述與可能性。 01/17 08:54
neohippie: 快來愛我吧~!愛我,就無條件支持我的論述 01/17 08:54
neohippie: 不可以說我有罪喔,因為這樣就不愛我了~~~ 01/17 08:54
theologe: 有時候提出批判,就是表示我的理解XD 01/17 08:54
neohippie: 也不要叫我悔改喔,你要給我無條件的愛~~~ 01/17 08:55
neohippie: 你這樣根本是擺爛嘛,都沒有愛 01/17 08:55
theologe: 例如指出你的剃刀、去脈絡量化=唯物論/決定論。 01/17 08:55
neohippie: 快來愛我~~~~我需要被 agape~~~ 01/17 08:56
neohippie: 不可以指責我的剃刀喔,這樣沒有愛~~~ 01/17 08:56
theologe: 為什麼不要悔改?你怎麼以為正方不認為同志要認罪悔改? 01/17 08:56
neohippie: 不可以說我甚麼唯無論啦,你這樣沒有愛~ 01/17 08:56
theologe: 基督徒=認罪悔改。主禱文=每天每時每刻認罪悔改。 01/17 08:57
neohippie: 阿?需要認罪悔改喔?那是要認甚麼罪? 01/17 08:57
theologe: 你堅持正方=愛罪,是你故意曲解+誤解吧。 01/17 08:57
neohippie: 同婚是罪嗎? 你壞壞,這樣沒有愛 01/17 08:57
neohippie: 同婚是罪嗎? 01/17 08:58
neohippie: 說我故意曲解這樣非常沒有愛,你都言行不一 01/17 08:58
theologe: 同婚不是聖經字面的罪。 01/17 08:58
neohippie: 嘴巴上說一堆愛人,結果是恨自己弟兄der~~ 01/17 08:59
neohippie: 所以同婚是哪種罪? 01/17 08:59
theologe: 呵呵,前面講的互相理解、互相成全,你還是繼續用剃刀砍 01/17 08:59
neohippie: 還是不是罪呢? 如果不是罪那幹嘛要悔改? 01/17 08:59
theologe: 掉? 01/17 08:59
neohippie: 我只有在愛裡問問題喔,你壞壞,都不用愛理解 01/17 09:00
theologe: 那我問你,非同志有沒有罪?要不要悔改?要悔改什麼罪? 01/17 09:00
neohippie: 你應該要用愛來理解我的發問 01/17 09:00
neohippie: 你是在愛裡問我問題嗎? 我感覺不到 01/17 09:01
theologe: 愛不等於你誤解/df化/嘲諷的和稀泥啦XD 01/17 09:01
theologe: 互相理解、互相成全,為什麼是和稀泥? 01/17 09:01
theologe: (要出門了~再說吧) 01/17 09:15
wayne62: 從n大的類比,我覺得就像我不關心n大,n大也不關心同志. ok 01/17 13:25
wayne62: 那就不要來什麼傳福音,希望同志守獨身成聖的"神"話了。 01/17 13:26
wayne62: 摘n大:"我希望同志都能向二檔大一樣,倚靠上帝逐漸成聖" 01/17 13:38
speed2: 我沒有要成為"模範" 我也不配 因為我常是軟弱的 01/17 15:30
speed2: 難保哪一天我也會守不住獨身 那是會絆跌人的 01/17 15:32
speed2: 但也就是我軟弱 才要倚靠耶穌 守獨身不代表我聖潔 01/17 15:35
speed2: 反而是我知道我是污穢的 常有邪念 守獨身是對我自己的保護 01/17 15:36
sCHb68: 以這篇的邏輯不需要特別強調同志。 01/20 16:02
theologe: 本來就不該特別放大同志。 01/20 16:30