推 theologe: 沒有神的愛，人不會信有神。 01/16 07:39
→ theologe: 先暫時跳開愛＝支持同婚吧。本系列討論前提是「反方」如 01/16 07:40
→ theologe: 何愛同志，或如何讓同志脫離愛。若都說不出來，反方就繼 01/16 07:41
→ theologe: 續沒有回到信仰的軌道上。我是期待反方能夠有好的見證的 01/16 07:42
→ theologe: [打錯：如何讓同志脫離罪] 01/16 07:42
→ tfnop: 神的愛就是為你捨命，這不是愛嗎？ 01/16 08:41
→ tfnop: 當你專注在追求信仰上，你自然的脫離罪中之樂 01/16 08:43
→ tfnop: 那我想問一下：基督徒如何脫離罪？ 01/16 08:51
推 theologe: 你說的沒錯阿，我上一篇不就這麼講的。所以問題就進展到 01/16 08:53
→ theologe: ，如何讓同志追求信仰？ 01/16 08:53
推 theologe: 你前面講到公娼或私娼的例子，他們遭遇到的「結構」是可 01/16 09:00
→ theologe: 以理清楚的：金、黑、慾、各種心理社會的因素。所以即便 01/16 09:02
→ theologe: 執行上不是那麼簡單，但理論上是可以理清楚的。而同志呢 01/16 09:02
→ theologe: ？無論一個聲色場所的工作者的慕道友，或是一位出櫃的同 01/16 09:05
→ theologe: 志慕道友，他們若暫時無法脫離他們的「結構」。那麼反方 01/16 09:06
→ theologe: 教會的選擇就只有將他們隔離或趕出？那他們要如何追求信 01/16 09:07
→ theologe: 仰來脫離罪？ 01/16 09:07
→ theologe: 關於另一個世界，「刺蝟男孩」一劇也是可以找來參考。 01/16 09:09
→ theologe: 如果說，請他們解決完，再來教會。那他們遭遇的「結構」 01/16 09:10
→ theologe: 就必須是「有解方」的，否則要他們解決完自己的「罪」， 01/16 09:10
→ theologe: 再來信耶穌？有沒有發現矛盾處？除非他們遭遇到的「結構 01/16 09:11
→ theologe: 」不是只有耶穌可以處理的「罪」。 01/16 09:11
推 theologe: 如果那結構不是罪，那就表示社會的制度、方法等等可處理 01/16 09:16
→ theologe: ；除了「走出埃及」這類單位外，大陸也有付費「脫離同性 01/16 09:17
→ theologe: 戀」的詐騙單位...。反方基督徒有別的解方嗎？ 01/16 09:18
→ theologe: 而那結構若不是罪，教會沒理由排拒在外；而那結構若是罪 01/16 09:19
→ theologe: ，教會沒理由不擁抱罪人，讓他獲得基督裡的恩典，以致於 01/16 09:20
→ theologe: 可以對付罪。 01/16 09:20
推 neohippie: 愛我，請無條件支持我~~~ 01/17 00:52
→ tfnop: 我說了，可以先當慕道者，這並沒有排除他們認識神 01/17 01:22
推 theologe: 你前面說「如何不影響到其他信徒的信仰？」意思是可以繼 01/17 07:37
→ theologe: 續在教會裡面當慕道友的意思嗎？ 01/17 07:38
→ speed2: 一些偏激反基督教的同志 也許正是神所要拯救的 01/17 15:20
→ speed2: 他們勇於追求自己所愛的 若把這愛轉向耶穌 那也是有可能的 01/17 15:21
→ speed2: 我們無須把神給限制住了 神的愛是闊長高深的 01/17 15:22
→ speed2: 我也是從慕道友開始接觸福音 受浸之後看到反同志經文 01/17 15:24
→ speed2: 也是有自己的情緒 覺得自己被定罪了 但透過禱告 漸漸明白 01/17 15:25
→ speed2: 神的旨意 神單單要我與祂聯合 不憑己意 01/17 15:28
→ speed2: 所以 前提是:願意相信神 相信 神才有路帶領 01/17 15:43
推 Kangin75: 推tf、speed2 01/17 16:20
→ tfnop: 如果宣稱那不是罪或是不悔改而受洗，當然會影響其他信徒 01/17 21:31
→ louis0123: 其實the想要的答案應該在同光教會可以找到 只不過你們 01/18 01:33
→ louis0123: 都視為異端罷了 看了某些人的言論總覺得緣木求魚 不可 01/18 01:33
→ louis0123: 能一手認為同志是罪 一手又希望同志認同你們 何必委屈 01/18 01:33
→ louis0123: 自己接受這樣的慕道友還怕他們受洗來污染你們 你們就驅 01/18 01:33
→ louis0123: 逐同志 就像把同志教會當異端處理嘛 這不是'正統'基督 01/18 01:34
→ louis0123: 教最擅長的嘛 不過對同志來說不是你們驅逐他們 而是他 01/18 01:34
→ louis0123: 們不屑與你們為伍而已 01/18 01:34
推 theologe: 福音是針對罪人，而非針對義人；所以反同教會隔離、驅逐 01/18 07:28
→ theologe: 同志會遭遇信仰上的內在矛盾。除非認為同志去外面「繞一 01/18 07:29
→ theologe: 圈」後能變成教會能接受的「罪人/義人」，那就要說如何 01/18 07:30
→ theologe: 變成？要變成什麼？不過tfnop似乎是說願意在教會裡面跟 01/18 07:31
→ theologe: 教會一起對付自己罪的同志慕道友，他的教會是接納的？ 01/18 07:32
→ theologe: 那麼問題就是如何對付、對付成什麼樣？有沒有成功案例或 01/18 07:32
→ theologe: 理想典型？變成異性戀？禁欲終生？等等等...其實天主教 01/18 07:34
→ theologe: 的答案算是完整的反同教會的標準答案了。我只是想知道還 01/18 07:35
→ theologe: 有沒有「更具體」、「更佳」的解答。 01/18 07:35
→ speed2: 答案就是:同志會不會信耶穌是神的揀選 放膽傳就對了 01/18 14:09
→ speed2: 同志不是只有一個面向 還是有很多平安之子 01/18 14:11
→ speed2: 有偏激基督徒 也會有偏激同志 能不能得救 不是我們說了算 01/18 14:11
→ speed2: 有溫和基督徒 也會有溫和的同志 福音是給神的小羊聽得 01/18 14:13
→ speed2: 在這裡討論半天 爭對錯 不如實際走出去 01/18 14:15