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要拿舊約質疑的請先參考上一篇拙作 基督徒的產生與生活原則,都由新約決定 所以當然要拿新約來看看 我們看看聖經原文怎麼說 但是我告訴你們,不要抗拒惡人;反而無論誰打你的右臉,連另一面也轉給他。 馬太福 音 5:39 那想要告你,要拿你裏衣的,連外衣也讓給他; 馬太福音 5:40 無論誰強逼你走一里路,你就同他走二里。 馬太福音 5:41 求你的,就給他;向你借貸的,不可轉開不顧他。 馬太福音 5:42 你們聽見有話說,“當愛你的鄰舍,恨你的仇敵。” 馬太福音 5:43 但是我告訴你們,要愛你們的仇敵,為那逼迫你們的禱告, 馬太福音 5:44 凡事都不可虧欠人,惟有彼此相愛,要常以為虧欠,因為愛人的就完全了律法。 因為全律法都在“要愛鄰舍如同自己”這一句話之內,得以完全了。 寬恕 你們若不赦免人,你們在諸天之上的父,也不赦免你們的過犯。 倘若這人與那人有嫌隙,總要彼此容忍,彼此饒恕;主怎樣饒恕了你們,你們也要怎樣饒 恕人。 因為那不憐憫人的,也要受無憐憫的審判;憐憫原是向審判誇勝。 跨種族,階層 在此並沒有希利尼人和猶太人、受割禮的和未受割禮的、化外人、西古提人、為奴的、自 主的,惟有基督是一切,又在一切之內。 和平 製造和平的人有福了,因為他們必稱為神的兒子。 所以我們務要追求和平的事,以及彼此建造的事。 真正「認真」守新約的基督徒 會發展成寬容,愛,忍耐,和平 等等 我們心中所期待良善的一面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.147.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1485458876.A.8F9.html ※ 編輯: pinjose (61.230.147.154), 01/27/2017 03:28:22
springxx: 因為 所有法律 法條 全導向 當守法 不可害人 不可行惡 01/27 05:10
springxx: 遵守 愛人如己 這最大戒命 就等於也是守全了法律 01/27 05:13
springxx: 而這律法的本體 就是基督 神的義 01/27 05:14
springxx: 凡信他 效法他的 都得到律法上的義 01/27 05:15
springxx: 也就是因信(基督)得稱義 的真正意思 01/27 05:16
springxx: 所以 新約 我們不再講律法 而是講愛 愛就涵蓋了全律法 01/27 05:17
springxx: 加拉太書 5:14 因為全律法都包在「愛人如己」這一句話 01/27 05:18
springxx: 之內了。 01/27 05:18
springxx: 羅馬書 10:4 律法的總結就是基督,使凡信他的都得著義。 01/27 05:19
ezpaper: 講到經文暴行就不講律法講愛 講到同志就搬律法出來了 01/27 16:27
ezpaper: 言語暴力可多的呢 不同教派就說別人是異端 異教就直接打 01/27 16:44
ezpaper: 成撒旦惡魔 有愛嗎? 在哪裡 不能包容異己叫做愛? 現在的 01/27 16:44
ezpaper: 教徒說愛 那只是口頭禪而已 非常廉價 01/27 16:44
ezpaper: 在此版只看到口惠而不實 這邊的人有想過如何體現愛嗎? 只 01/27 16:47
ezpaper: 會照本宣科吧 01/27 16:47
eno4022: 反基者:愛沒有照我們的規矩來,不能叫愛 01/27 16:49
eno4022: 不支持我們x交的自由,怎麼敢說自己是講愛的宗教? 01/27 16:51
ezpaper: 樓上 愛的真諦 多去看一下 總是在計算別人的惡 有冤枉你 01/27 18:36
ezpaper: 們嗎 耍嘴皮子只是更顯可笑罷了 01/27 18:37
ezpaper: x交本來就是自由的需要你們支持嗎 別人是在講結婚 只有 01/27 18:40
ezpaper: 教徒想到x交 真可怕 01/27 18:41
eno4022: 整天跑來這裡談x交的可不是我們 (煙) 01/27 18:41
eno4022: 不乖乖窩在gay板,來這裡看被酸,怪我囉? 01/27 18:43
eno4022: 我只要看你們照三餐光顧這裡就覺得好笑 01/27 18:43
Otter3: 最愛談雜交亂倫人獸交的不就是在座某些偏激基督徒嗎? 01/27 18:44
eno4022: 沒辦法,有人來這裡只喜歡問這個 01/27 18:44
Otter3: 講沒幾句話就要跳針一次X交 01/27 18:45
Otter3: 例如某完美示範的eno 01/27 18:45
Otter3: 明明內文和前面推文都沒有提到性,但就是硬要扯一句「x交 01/27 18:46
eno4022: 有人只對聖經管不管x交有興趣,現在居然變成基督徒只會 01/27 18:46
eno4022: 談這個 01/27 18:46
Otter3: 」 01/27 18:46
Otter3: 真的是讓人都不知道該怎麼教小孩了 01/27 18:46
eno4022: 這嘴臉也真的讓人嘆為觀止 01/27 18:47
Otter3: 那你要不要先回答為何在一篇和性行為完全無關的文章下面推 01/27 18:47
Otter3: 「x交」? 01/27 18:47
eno4022: 不如回gay板問問?回去取暖比較實際 01/27 18:47
Otter3: 你真的特別愛性相關話題耶 (攤手 01/27 18:48
Otter3: 我是女生,為什麼要去gay板啊@@ 01/27 18:48
Otter3: 我倒是覺得你可以去西斯取暖 01/27 18:49
ezpaper: 有人在做假見證囉 整天在這邊講x交有罪的 分明就是教徒 01/27 19:07
ezpaper: 怎麼! 賴我喔 同志在談婚姻 教徒在談性行為 你要不要去 01/27 19:07
ezpaper: 爬文再來啊 笑~ 01/27 19:08
leon00521: 大家不要這麼壞 可能有人的腦袋會自動把婚姻視作X交 01/27 19:35
leon00521: 凡事只想到性行為的人似乎都是基督徒耶 可能跟神的愛 01/27 19:37
leon00521: 有關係吧LOL 01/27 19:37
Pietro: o說的是這篇推文的啊 01/27 19:56
Pietro: wwww 01/27 19:56
Pietro: 人家講愛 先想到沒得交的是誰啊? 遺憾 01/27 19:59
Pietro: 我們在過年時只能談交不交嗎? 不要啦 雙方休戰吧 01/27 20:01
Pietro: eno大 我們要知道一點 交不交 不管我們支不支持他們都會 01/27 20:04
Pietro: 的 就這樣 01/27 20:05
ezpaper: 是啊 我也不懂怎麼會扯到什麼交呢 01/27 20:05
louis0123: leon大不要這樣 他們不能婚前性行為 連自慰可能都不行 01/27 20:26
louis0123: 所以ㄧ提到結婚大頭小頭都充血了 婚姻跟性行為對他們 01/27 20:27
louis0123: 來說是制約反應啦 因此他們不知道非教徒對他們的論點是 01/27 20:27
louis0123: 瞠目結舌不可思議 以為是哪來的外星語 01/27 20:27
Pietro: 婚姻要有性當調味啊 01/27 21:12
louis0123: 基督徒的性只是為了繁衍吧 可能還不能避孕及墮胎唷 聖 01/27 22:10
louis0123: 經有寫到性是為了調味情趣?不要自行補腦過頭了吧 01/27 22:10
Otter3: 連保險套都不能戴呢 01/27 23:12
Vdragon: 噓 eno 01/28 08:34
Pietro: 雅歌 01/28 13:01
Pietro: 愛的喜樂 通諭 01/28 13:01
Pietro: 當然 不排除完全否定性在夫妻關係中的意義的思想的存在啦 01/28 13:03
Pietro: 我舉的也只是天主教的例子 01/28 13:03
Pietro: 然而認定基督宗教對於性的定義只有繁延的功能性質 01/28 13:09
Pietro: 我想這要更新至少十年以上的資訊 當然 台灣的教會也是晚 01/28 13:11
Pietro: 了點 01/28 13:11
kalestorm: 奧古斯丁表示: 01/28 19:52
kalestorm: https://goo.gl/Vy8Ez9 基督教認為性交本身就是邪惡的 01/28 19:52
kalestorm: ,就是「原罪」。在奧古斯丁看來,性交動作是「令人嫌 01/28 19:52
kalestorm: 惡的」;聖傑論說它是「不潔的」;阿諾賓斯說它是「骯 01/28 19:53
kalestorm: 髒而墮落的」;德爾圖良 說它是「羞恥的」;克雷芒則 01/28 19:53
kalestorm: 宣稱在天堂中男女之間沒有性行為; 01/28 19:53
kalestorm: ....奧古斯丁認為這不是上帝的錯,而是亞當和夏娃的錯 01/28 19:54
kalestorm: 可是,要求廣大民眾既結婚又不性交也是不可能的,所以 01/28 19:54
kalestorm: 教會又提倡,只有為生育而進行的性交才是被允許的 01/28 19:54
sCHb68: 這篇連引用的參考都沒有… 01/28 19:57
sCHb68: 更何況你沒聽過宗教改革嗎? 01/28 19:57
bettis: 真理原來是可以隨著世俗改變的,那到底在堅持什麼? 01/28 20:14
ezpaper: 宗教改革就是傳說中的自助餐嗎 改革之後上帝就聽你的囉 01/28 21:02
sCHb68: 「改革是讓上帝聽你的」,這種反駁真可笑與無知。 01/28 22:28
louis0123: 改革有經過上帝認可嗎 教徒最好是能說得清楚啦 到底是 01/28 22:54
louis0123: 誰可笑與無知 一目了然 01/28 22:54
ezpaper: 真的程度有差啊 你宗教改革是主要你改的嗎 你知道改的是 01/28 23:01
ezpaper: 合主的意嗎 你以為改了之後有罪變無罪 主就聽你的囉 笑~ 01/28 23:01
ezpaper: 連諷刺都看不懂 我也是醉了 01/28 23:01
Pietro: 不能改 要乖乖的保持原樣給我們罵 01/28 23:26
Pietro: 所以原來不是落後十年 而是落後上千年嗎? 01/28 23:27
DarkHolbach: 有些時候我還真希望基督教都不要改,就這樣被時代 01/29 00:03
DarkHolbach: 淘汰也不錯啊 01/29 00:04
DarkHolbach: 不然教徒實在太健忘,不知道以前基督教如何保守 01/29 00:04
DarkHolbach: 最好回到女性蒙頭禱告的時代,看看人數會不會剩不到 01/29 00:07
DarkHolbach: 一半 01/29 00:07
louis0123: 本來就很可笑嘛 教徒拿兩千年前的價值觀來要求非教徒 01/29 00:10
louis0123: 無法自圓其說時 就來個"人為"的宗教改革 改完之後就 01/29 00:10
louis0123: 偷渡成神的意思了 01/29 00:10
louis0123: 昔日教徒咒罵墮胎婦女 然後教徒又大發慈悲赦免墮胎的罪 01/29 00:14
louis0123: 現在又再定同志的罪 不知道哪天教徒才會心情好放過同 01/29 00:14
louis0123: 志呢 01/29 00:15
Pietro: 喔 拍拍 01/29 20:08
neohippie: 基督教已經存在兩千年了,淘汰喔 XD 01/30 05:53
ezpaper: 不怕淘汰 為什麼要進行宗教改革啊 @@ 嘻嘻 01/30 09:56
LaurenceS: 東正教沒有改革喔 01/30 09:58
DarkHolbach: 存在很久就不會淘汰?甚麼鬼理論 01/30 10:01
DarkHolbach: 奴隸制也存在很久喔,呵呵 01/30 10:01
LaurenceS: 東正教不贊成奴隸制喔(無感和支持不是一個概念) 01/30 10:55
Otter3: 存在兩千年就不怕淘汰喔XDDDDD 自己看看這次教會反同行為 01/30 13:05
Otter3: 在台灣得罪多少年輕人吧 01/30 13:05
leon00521: 同志存在超過兩千年也沒被淘汰呀嘻嘻 01/30 14:42
leon00521: 倒是青年基督徒的比例嘛 呵呵 01/30 14:43
LaurenceS: 正教會的教青團還蠻活躍的 雖然人本來就比較少 01/30 15:30
neohippie: 得罪年輕人? 那又怎樣? 基督徒只怕得罪上帝而已 01/31 01:31
neohippie: 鳥年輕人那種常常變來變去的想法根本是浪費時間 01/31 01:32
louis0123: 是喔 你們怎麼不去抗議宗教自由呢 最好宗教自由不會得 01/31 02:36
louis0123: 罪上帝啦 01/31 02:36
louis0123: 反正聽教徒講話講到最後就會覺得他們一個個都是吃自助 01/31 02:39
louis0123: 餐的神 01/31 02:39
neohippie: 樓上可以去讀一下何西阿書 01/31 03:22
neohippie: 再來跟我們討論宗教自由的問題 01/31 03:22
leon00521: 常常變來變去的不是解讀聖經的方法嗎哈哈 想想地心說 01/31 07:53
leon00521: 婦權運動 黑人人權 每次都說聖經的教導 結果各種轉彎 01/31 07:53
leon00521: 你們根本是白海豚教吼 01/31 07:53
leon00521: 如果說一開始的才是基督教 那麼確實基督教已經消失了 01/31 07:55
leon00521: 現在根本是加入不加味噌改加排骨酥和香菜的味噌湯吧 01/31 07:55
LaurenceS: 正教會的使徒傳承就是初始的基督教 01/31 09:06
louis0123: neo先去跟靈糧堂的牧師開導一下吧 不過你的道行有牧師 01/31 10:33
louis0123: 高嗎 噗 01/31 10:33
DarkHolbach: 變來變去的又不只年輕人,教會也常變來變去啊 01/31 10:43
DarkHolbach: 只是他們會講的好像過去都是被蒙蔽才沒執行神真正的 01/31 10:44
DarkHolbach: 意旨,然後講的好像現在的教會就通通是神的意思, 01/31 10:44
DarkHolbach: 永遠都不會變 01/31 10:45
DarkHolbach: 不想變來變去可以啊,那就抱著陳腐的教條跟那些老人 01/31 10:46
DarkHolbach: 一起進墳墓裡去吧 01/31 10:46
DarkHolbach: 基督教一直都用宗教來強迫別人啊,宗教自由也不過 01/31 10:47
DarkHolbach: 幾百年,甚至現在有些地方還有瀆神法 01/31 10:48
DarkHolbach: 然後Sodomy law廢除也才十幾年,沒想到教徒就已經 01/31 10:49
DarkHolbach: 通通忘掉了,嘖嘖 01/31 10:49
LaurenceS: 東羅馬帝國就有宗教自由囉 第一座清真寺於八世紀落成 01/31 13:07
LaurenceS: 皇帝和教宗還有派特使去剪綵 01/31 13:08
LaurenceS: (當時帝國境內的猶太廟也蠻普遍的) 01/31 13:09
LaurenceS: 不過第一個把宗教自由寫入法律的政權是蒙古帝國 01/31 13:10
kalestorm: https://goo.gl/XkBwER 01/31 14:55
kalestorm: Anti-paganism policies in the early Byzantine Empir 01/31 14:56
theologe: 用「見證」,而非經院哲學/科學主義的「永恆不變客觀真 01/31 18:10
theologe: 理」來理解基督信仰,才能掌握到這個信仰的本質。 01/31 18:10
theologe: 有些時代、有些教派的某時某刻,「見證」出了問題。 01/31 18:11
theologe: 因為基督信仰的真正客觀核心,是耶穌基督,不可能用 01/31 18:12
theologe: 那種經院哲學/科學主義的「符應真理觀」來認識之,而是 01/31 18:13
theologe: 約14-16的「見證真理觀」--「聖經-聖靈-聖徒」是三大見 01/31 18:15
theologe: 證的機制/元素。這部份東正/天主稱為「宗徒統緒/使徒傳 01/31 18:16
theologe: 承」,新教稱為「唯獨聖經」。 01/31 18:16
theologe: 故自陷於「真理符應觀」的基督徒,就會一直有「自助餐」 01/31 18:18
theologe: 或規條主義的「鑽漏洞/妥協主義/剪剪貼貼」等現象。 01/31 18:19
theologe: 從教會歷史中的「見證」或「聖靈軌跡」,我們有可能找到 01/31 18:21
theologe: 一點「符應真理觀」或「永恆/系統/基要神學」的素材,但 01/31 18:22
theologe: 就只是「一點」XD 客觀化、系統化等等,都只是為了人的 01/31 18:22
theologe: 軟弱,真正的信仰,還是要回到宗徒統緒/唯獨聖經的「見 01/31 18:23
theologe: 證」不斷生發的道路。 01/31 18:23
theologe: 新教所謂的「宗教改革」,就是一個「不斷改革」的道路。 01/31 18:24
theologe: 最重要的「改革」,就是改革自己的心以能夠見證神。 01/31 18:24
theologe: 把宗教改革變成「向外」的「異端裁判」,根本搞錯方向。 01/31 18:25
theologe: 這部份路德、加爾文等人也都有迷惘與錯誤。 01/31 18:25
Otter3: 現在是怎樣XDDD 有人崩潰爆氣直接說「我們不鳥年輕人」 02/02 18:32
Otter3: 基督徒:年輕人老愛變來變去,真是壞壞,得罪上帝! 02/02 18:33
neohippie: 爆氣? 事實阿,樓上沒發現美國風向變了喔? 02/03 01:32
neohippie: 基督徒忠心於聖經。時代流行這種東西根本不能當 02/03 01:34
neohippie: 思想根基 02/03 01:34
DarkHolbach: 美國風向變了?變在哪?同志婚姻還是繼續啊 02/03 09:14
DarkHolbach: 時代流行本來就是思想根基,就連基督教都不例外 02/03 09:14
DarkHolbach: 不然你教會有本事就回到女性蒙頭禱告的年代,看會剩 02/03 09:16
DarkHolbach: 多少人。所以我說某些教徒健忘不是沒有原因的,自己 02/03 09:16
DarkHolbach: 歷史太差不知道教會改變多少 02/03 09:17
DarkHolbach: 很多時候我還真不希望教會一直裝開明就是這樣,因為 02/03 09:18
DarkHolbach: 這樣就培養出一堆遺忘教會邪惡過往的教徒 02/03 09:18
DarkHolbach: 應該要像納粹或3k黨一樣,罪惡永遠被人銘記 02/03 09:19
Otter3: 美國風向變在哪?XDDDDD 同婚還是合法啊,難道要立法禁止 02/03 15:14
Otter3: 了?信教信成這樣真的很悲哀 02/03 15:14
neohippie: 樓上兩位小朋友,要不要去查一下Gorsuch? 02/04 01:23
neohippie: 搞不清楚狀況 @@ 02/04 01:23
DarkHolbach: 呵呵,整體社會風向還是沒變啊,川普的作為只是 02/04 09:17
DarkHolbach: 一朝天子一朝臣,整體支持共和黨的人數也沒比較多 02/04 09:18
DarkHolbach: 我就說基督徒果然很喜歡川普,之前你還死不承認 02/04 09:19
DarkHolbach: 可悲,一個會發一堆亂七八糟命令的總統被當基督教 02/04 09:20
DarkHolbach: 救星。 02/04 09:21
DarkHolbach: 看來某人不懂甚麼叫風向,社會風向要改變是類似同志 02/04 09:26
DarkHolbach: 支持度突然暴跌之類的才叫風向變 02/04 09:26
DarkHolbach: 這次民主黨也沒失敗到哪去,年輕一輩大部分都支持 02/04 09:35
DarkHolbach: 他們,然後還有少數族裔的票 02/04 09:36
DarkHolbach: 反觀共和黨,竟然被一個滿口胡話的政治素人痛宰 02/04 09:36
Otter3: 現在是先叫別人小朋友就贏了嗎?拜託別這麼自嗨 02/04 11:26
Otter3: 只能說裝睡的人永遠叫不醒,你說風向變了就變了吧 (攤手) 02/04 11:27
Otter3: ,你自己爽就好 02/04 11:27
Otter3: 川普在基督徒眼中是救星吧,又宗教歧視又看低女性,根本深 02/04 11:29
Otter3: 深掌握基督教精髓 02/04 11:29
theologe: 請正名為「宗教右派」,那不是真實的基督信仰。 02/04 11:35
DarkHolbach: Gorsuch補的缺不就Scalia這個保守派,有甚麼風向變? 02/04 11:42
neohippie: Ginsburg (自由派) 快退了阿 02/08 04:53
neohippie: 新聞都沒看的人跟我嗆風向勒 02/08 04:53
DarkHolbach: 最高法院本來就一朝天子一朝臣,這有甚麼好說嘴? 02/08 09:09
DarkHolbach: 講難聽點,你川普會不會做滿都還是問題 02/08 09:10
DarkHolbach: 奇怪了,不是不在乎風向嗎?怎麼又愛拿風向說嘴? 02/08 09:10
DarkHolbach: 現在不但聖經自助餐,還風向自助餐? 02/08 09:11
neohippie: 當然不在乎風向,但這是你在講的,我只是提醒你 02/09 01:38
neohippie: 風向變了喔,專門跟風向的DH要不要修正一下立場? 02/09 01:38
neohippie: (btw, 川川就算下台,Gorsuch也不會自動下台) 02/09 01:57
neohippie: 潮水流到哪,DH的褲子也流到哪~~~ 02/09 01:58
DarkHolbach: 好笑,我看的一直都是社會的變遷,而不是幾個大法官 02/09 08:27
DarkHolbach: 有看過美國支持同婚的民調變遷,就不會說川普當選 02/09 08:28
DarkHolbach: 風向就變了 02/09 08:28
neohippie: 喔,所以你是看民調潮流不是政治潮流 02/10 01:49
neohippie: 了解了解 02/10 01:49
neohippie: 你可能沒有發現,現代年輕美國人對性的態度 02/10 01:50
neohippie: 比他們的父母輩更為保守 02/10 01:50
neohippie: 你繼續拉著褲子追潮流好了 02/10 01:51
DarkHolbach: 政治潮流一直都是站在同志那方啊,在說笑? 02/10 08:37
theologe: 看報導,川普任內還有可能再提名2位大法官。不過按理來 02/10 08:37
theologe: 說,大法官是獨立判斷;之前投票一位贊成者,也是被認為 02/10 08:38
DarkHolbach: 美國年輕人更保守?呵呵,但他們更支持同婚 02/10 08:38
theologe: 是保守主義者,算跑票?XD 大法官不該被當作只是意識型 02/10 08:39
theologe: 態的橡皮圖章而已。 02/10 08:39
DarkHolbach: 我也沒有通通都跟著潮流跑,哪來的追潮流 02/10 08:41
DarkHolbach: 我只是懂得識時務的改變而已,就跟你家教會一樣轉彎 02/10 08:42
DarkHolbach: 如果我這種人是拉著褲子追潮流,那你這種守舊派就是 02/10 08:42
DarkHolbach: 一直光著屁股還以為自己都是對的 02/10 08:42
DarkHolbach: 我看了數據的性保守是針對像出軌之類的,好像不是 02/10 08:43
DarkHolbach: 針對同性婚姻耶 02/10 08:44
DarkHolbach: 你們教會就繼續光著屁股幾千年吧,呵呵 02/10 08:44
motokur: 幾個亞伯拉罕一神教就是以殘殺他人來擴張勢力 03/03 00:23
motokur: 基督徒跟ISIS有本質上的相近 03/03 00:23