看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Christianity 標題: [心得] 東正教的往生觀 時間: Tue Jan 31 13:06:11 2017 https://www.youtube.com/watch?v=6OqzwV9JaVY
https://www.youtube.com/watch?v=6R7-bZCnkaQ
https://www.youtube.com/watch?v=ptfRomI8RVo&t=915s
https://www.youtube.com/watch?v=6i7wo1nT0Ig&t=36s
這一系列四篇的講座 由奧克拉荷馬地區服侍的Jeremy Davis 仁波切神父(Hierofather)主講 本篇比較長,目前天國的內容(或者更正確來說是教父們承受的天啟的內容) 的部分還沒有消化完畢以後有空慢慢討論 不過這裡先談談我們仁波切神父有提到的重點 (1)<生死觀>和<宇宙觀>的連結: 正教的傳統認為,太初之時上帝存永恆中, 然後上帝在永恆中創造我們存在的宇宙 而所有人的最終歸宿不是進入所謂的天堂或地獄的區域 而是回歸永恆這個超越空間地理的所在 (PS: 其實地理上的天堂地獄這個概念當初是伊斯蘭教發明的 基督教原本不信這個但是天主教後來自回教進口了這個概念 然後新教形成的時候又直接接收) (2)人的定義: 一個人的完整就是有肉體和靈魂的結合 只有靈魂不是人 只有肉體也不是人 (3)吃果子以及原罪的關鍵: 經上記載說亞當夏娃吃了果子所以羞恥然後有罪並知善惡 但是這跟那個果子本身的成分一點關係都沒有 不適果子本身會有知善惡的成分 而是亞當夏娃在選擇違反上帝教訓跑去吃果子 這個有罪的動作使他們有了違背上帝的經驗, 這個經驗讓他們感到有罪並覺得羞恥 當然這就是罪這個疾病 因為先祖過犯而傳染全人類至今 (4) 往生後的狀態以及死的真諦 自使徒傳承的正教系統認為死是罪這個疾病的症狀 死基本上是自從各種業障開始,最終靈魂剝離肉體 造成死亡因為這個人在這個狀態下沒有肉體和靈魂的結合 但上帝允許這種肉體的死亡的存在 並引以為對人的慈悲 因為罪帶來的業障如果沒有持續操練自己受洗領受的聖靈 來維持自己的靈,人的靈會漸漸冷漠漸漸敗壞以致最中充滿罪惡 也就是靈性的死 但是靈只有在現代的肉體中才有可塑性可變性 所以一旦靈魂剝離肉體靈魂就永遠凍結在死亡那一瞬間的狀態等候 審判。 (5) 靈魂的去處以及靈魂的狀態 正教不相信煉獄 但是政教相信所謂的過渡(Intermediate) 並且死亡、盡力過渡的靈魂是沒有辦法對世間有任何影響 所以正教不相信死後陰魂不散鬧鬼這種事 至少這不是那個人的靈所為 因為人死後那個靈魂就進入過渡 而在死掉的那一瞬間人也會看到真理的實在 也會瞬間就加減感受到自己審判的結果 但這只是進入過渡,不是最終的歸宿 歸宿是世界終結時的最後審判以及最後宇宙和永恆的結合 但是一旦死了自己就沒機會讓自己在改變了 而在過渡裡就會預嘗永恆審判結果的一部分感覺 (6) 審判的結果和業障 這點我之前說過 東正教相信行善積德 行惡造業 德會把靈魂帶向生 業會把靈魂帶向死 最後就看你靈最終的結果是偏向生還是死 取決於你的靈健不健康 如果健康那在上帝的永恆裡就會平安喜樂,那就是天堂 如果因為業障而不健康則會在上帝的永恆裡承受最痛苦煎熬的折磨直到永遠 這也就是地獄 (7) 為亡者祈禱? 既然人死時就已經生米煮成熟飯 無法改變 上帝沒有辦法超渡已蓋棺論定的罪人 (因為這就違反了上帝自己的公義) 那我們為亡者祈禱有用嗎?又沒有辦法超渡!! 其實有!!上帝慈悲,所以上帝偶爾會運用祂的奧秘, 來給在地獄這個狀態永遠煎熬的惡人帶來點安慰 因為上帝回應其親人、後人的祈願 但是或許還有另外一種可能性 也就是回到我之前說過上帝的三個超越。 (超越物質、超越空間、超越時間) 由於上帝超越時間,上帝除了可以在一天裡面花費四十六一年創造地球 並開始生物的演化並最終在第七天用幾萬年的時間以演化造人 上帝對時間的超越性使得上帝還有"快轉和倒帶"的能力 或許在你的時空你某個有罪的親人已經蓋棺論定 可是上帝或許可以因為你的祈願倒帶到該親人生前的時空多多展現異相 使得其眼睛界能夠對真理敞開而虛心相信 但處於現世的你不知道 這有點像回到未來的設定 你可以透過時光旅行改變歷史 但卻無法改變人的記憶 這麼說起來 今天我們有這個信心來信教除了神的恩惠之外 還有部分應開可是說是後世未來的聖人祈禱中了願力讓我們有這個緣份 所以我們更應該心懷感恩 (8) 天國不分男女的意義 天國不分男女的意義是說復活後的肉體沒有啪啪這個功能 但是你會持續的和你的牽手保持親密關係 但近一不得細節都在神的奧秘之中 基本上目前我聽到的就是這接 以上是我的感想 歡迎大家踴躍討論 -- https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg
皓光盈盈,不朽聖父,至聖榮耀,耶穌基督,天上至聖,備受讚美, 身處日暮時,共睹晚霞輝。齊頌天主﹕父子聖神,讚美之聲,一同敬拜, 時時刻刻,理所當然。天主之子,賦生命者!天地萬物,皆顯揚爾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.58.89.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1485839181.A.782.html LaurenceS:轉錄至看板 Catholic 01/31 13:10 LaurenceS:轉錄至看板 JesusLove 01/31 13:10
ezpaper: 慈悲 業障 行善積德? 感覺像是別教的語言 01/31 13:39
因為我研修基督教正教教義的理論基礎完全是建構在我之前從我一個導師那裏耳濡目染 沾到的藏傳佛教字彙以及某些基礎概念上面。
ezpaper: 之前有人論妙禪 找到一點不一樣的地方就說人九真一假是 01/31 13:44
ezpaper: 撒旦 東正教跟基督教的觀點也不盡相同 不知正教在基督徒 01/31 13:44
ezpaper: 眼中是否也是撒旦 01/31 13:44
地球上沒有那麼多撒旦 異教拜的偶像在傳統基督教(正教)而言就是無用虛物而已 根本沒到撒旦的地步,你說他是撒旦位的不外乎是自己爽 你講義教偶像是撒旦反而在兩點褻瀆上帝 第一、異教徒拿來造偶像的物質也是上帝創造的 除了撒旦自己之外你怎麼可以說其他聖潔的上帝所造之 無生物是撒旦,反而我們對物質也要有感恩的心。 作為普世牧首拜占庭教宗說我們要追求環保 因為這是我們對上帝的敬前體現在對宇宙自然地珍惜上面 第二、你恣意批判別人導致自己自滿是褻瀆自身上的聖靈 人體是聖靈的殿所以我們對自己的身體也要有所尊重 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 13:51:58 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:00:18
ezpaper: 呵呵呵 開放那些愛說別人撒旦的教徒來申辯 這裏有人可以 01/31 13:59
ezpaper: 討論(戰) 01/31 13:59
※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:02:31
ezpaper: 論基督教用佛教字彙 感覺有點接近一貫道 01/31 14:04
但是我這個不是佛教的教義 往生觀只是教義的一部分 並不是完整的教義 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:05:37
ezpaper: 佛教字彙都可以用長篇大論解釋 自然包含其佛教教義啊 01/31 14:08
我當初只學到皮毛而已 然後正是信東正教並且皈依時 整理腦海中的教義教條就直接拿來用了 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:09:45
ezpaper: 以前跟教徒聊天 不過說了句隨'緣' 就被質疑 01/31 14:12
緣其實很難說 因為對信奉東正教的基督徒來講 我們可以說信也可以說不信這個概念 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:13:12
ezpaper: 憑你說的這些詞 教徒就可以把你批鬥到死 01/31 14:13
我咧睬洨殷~lol 兩千年來羅馬異教、伊斯蘭聖戰士、共產黨、十字軍迫害我們無間段 我們教會還不是挺過來了 而且有上帝罩著 不信的人根本滅不了我們教會的勢力 我今天既然相信我主基督耶穌就是耶和華就是真神天可汗 我當然也相信我們大汗的真理禁得起考驗! ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:17:58 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:21:39
ezpaper: 拿妙禪那篇作者的邏輯來看你的話 其實蠻有趣的 01/31 14:21
怎麼說? ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:22:29
ezpaper: 教徒不會滅自己宗教 只會滅其他教派而已 01/31 14:23
東正教沒有發動過宗教聖戰喔 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:23:58
ezpaper: 異端這個詞就是為其他教派準備的 妖魔化之後要民眾別信 01/31 14:28
ezpaper: 沒了教徒自然滅亡 01/31 14:28
這是相對主義宗教觀的看法 古老傳統的基督教是絕對主義觀點的 以異端來講 異端是指信奉違反核心教義的教義卻自稱是本教的勢力 在古代異端勢力比基督教強的時候還蠻多的 (阿里屋異端 以及基督神人二位論異端都一度比正教強大 但是最後都離奇的滅亡了 反而處於弱勢的正教存活下來 按照相對主義來講應該要是正教滅亡才對 但是上帝守護正統的祭拜和信仰) ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:32:00 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:37:16
ezpaper: 我是存疑啦 所謂勝者為王敗者為寇 本身是教徒所說的話不 01/31 14:36
ezpaper: 能盡信 01/31 14:36
阿里烏異端勢力全盛時期教會以及朝廷裡面阿派佔90%正教只占10% (因為當時皇帝就是信阿派的 破壞聖像的黑暗時期也是如此) 而 二位論異端猖獗時 正教也是弱勢 因為當時我們安提阿的教宗就是異端信奉者 ※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 14:40:20
Pietro: 我天主教的 依照我所知的教會教導東正教不是撒旦 01/31 14:51
Pietro: 阿里烏後 還有一性論 東方教會在歷史上受到這些獲得皇室 01/31 14:53
Pietro: 支持的各派欺壓都撐過去了 懂 01/31 14:54
louis0123: 在這邊什麼召會浸信會長老教會...都可以吵起來 更何況 01/31 15:58
louis0123: 東正教 01/31 15:59
theologe: 東正教若不是「正統」,其他教派豈可自稱正統?XD 01/31 18:06
theologe: 表述的語言不是問題,表述的內容才會有討論的空間。 01/31 18:08
ezpaper: 很好奇 東正教神父為何要拍那麼煽情的月曆 01/31 19:25
ezpaper: 基督教認同嗎 01/31 19:26
theologe: "羅馬尼亞東正教會虔誠的教徒們" 這應該屬於個人立場, 01/31 21:18
theologe: 不是羅馬尼亞的教會官方吧? 01/31 21:18
theologe: http://www.storm.mg/lifestyle/73966 01/31 21:19
※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 21:58:30 LaurenceS:轉錄至看板 Brethren 01/31 22:21
ezpaper: 很好喔 the也會說不是官方了 之前說基督教反對護家盟 也 01/31 22:27
ezpaper: 都是個人意見啊 當初還辯那麼久 = = 01/31 22:27
政教立場很明顯說不認同同性戀行為覺得其有罪阿 不過正教也不計較世上有這種人 因為正教不是律法主義 我們不把教條當刑法
Pietro: 那個月曆根本不是教會拍的阿 只是每年記者都刻意誤導 01/31 22:36
※ 編輯: LaurenceS (45.58.89.47), 01/31/2017 22:38:14
theologe: @ez 東正教跟新教不一樣,「官方」對東正教的意義是重要 02/01 08:06
theologe: 的;而新教是宗派主義乃至個人主義,「官方」的意義弱很 02/01 08:07
theologe: 多,或者需要比較細密的分析與區分等等過程。 02/01 08:08
taonlys: 請問東正教和天主教是二元論嗎?(靈魂和體)還是靈魂體 02/01 15:20
taonlys: 三元論呢?另外請問阿理嗚主要論點是什麼呢?謝謝 02/01 15:20
東正教的人論是二元論,並且認為兩者皆美好無一是惡 (除了召會以及從其分裂出來的異端之外 我沒有見過其他教會的人說三元論的)
theologe: 阿里烏是指「亞流」。 02/01 15:33
kalestorm: 我印象中有看過東正教教堂舉辦同性婚禮的照片 XDDD 02/01 15:51
kalestorm: 查了下,搞錯了,不是東正教教堂,是拜占庭式婚禮 02/01 15:54
kalestorm: 至於月曆不太可能是教會拍的,羅馬尼亞前陣子就有反對 02/01 16:03
kalestorm: 同性結婚的公投修憲運動, 教會有參與 02/01 16:04
kalestorm: https://goo.gl/yciGD7 02/01 16:05
※ 編輯: LaurenceS (104.219.200.66), 02/01/2017 20:42:54
taonlys: 感謝 02/02 21:32
taonlys: 所以動物是只有體而沒有靈魂嗎? 02/02 21:36
動物沒有靈性像人類這樣 ※ 編輯: LaurenceS (104.219.200.66), 02/02/2017 22:43:19