Re: [討論] 如何成聖?

[speed2 (祝平安.喜樂^_^)]

弟兄姊妹:

實在虧欠
來本版已經第八年
我是血肉之軀 言詞也多有與人摩擦

但感謝神 祂所愛的 也必管教
所以聖靈動工 使我水桶禁言

也許一開始會抱怨"不公" 也認為自己"沒有錯"
然而,待心平氣和 禱告尋求後
神也為我開路:

得救後 因著信仰曾被家人罵:背叛祖先
我為家人禱告 家人也陸續得救

出櫃後 因著信仰曾被同志罵:背叛同志
但我不能控告自己 反倒看清自己甚麼都不是 唯有主是配的那一位

也許,過程多有波折
然憑著對主的信心 我不膽怯 可以靠著十架而誇勝


主耶穌在馬可福音8:34說，
『若有人要跟從我，就當否認己，背起他的十字架，並跟從我。』

我們得救是出於神的憐憫 祂要憐憫誰就憐憫誰
我們得救也是出於神的愛 因為神愛世人 ，甚至將祂的獨生子賜給他們，
叫一切信入祂的，不至滅亡，反得永遠的生命。

因此,十字架是為著了結，不是為著受苦。乃是要與主聯合
但與主聯合的，便是與主成為一靈。(哥林多前書 6:17)
我們信入祂 與祂聯合 就不至於受審判，乃是已經出死入生了。就得永遠的生命。

(PS:那不信從子的人不得見生命，神的震怒卻停留在他身上。)

所以,人因著罪與神隔絕,但也因著神的救恩 與神聯合

人子被釘死在十字架上,成功救贖了我們,
從此信入祂的 就不在律法之下 而是在恩典之下了

保羅弟兄接著說:

現今你們既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有聖別的果子，結局就是永遠的生命。
因為罪的工價乃是死，惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永遠的生命。


主神說，我是阿拉法，我是俄梅嘎，是今是 昔是 以後永是的全能者。

祂今天已完成了一切,我們要看見我們的罪汙已被全然赦免洗盡
(不管你得救前 犯了何罪:殺人 偷竊 貪婪 驕傲 說謊...)

還記的耶穌說:

沒有人用未漂過的布作補帄，補在舊衣服上，
因為所補上的，會扯破那衣服，裂縫就更大了。

也沒有人把新酒裝在舊皮袋裡；不然，皮袋脹裂，酒瀉出來，皮袋也就壞了。
人乃是把新酒裝在新皮袋裡，兩樣就都得保全。

讚美祂是鮮新的 但人若要靠著自己的好行為
仿效 模仿耶穌 那人的己只會被撕裂 被撐破

因為神的度量是無法測度的 人的己卻是窄小 有限的

唯有與主聯合 把新酒(聖靈)裝在新皮袋(新人)裡
兩樣就都得保全。


弟兄姊妹,這是何等的喜樂啊
神已經為我們打通一條又新又活的路
從地連於天 從現在連到未來 打破時間 空間的限制

當我們信而受浸後 就在新天新地了
聖靈已澆灌在我們裡面 過去我們憑己行事為人
如今 聖靈與我們同在~

主是葡萄樹 我們是枝子,享受葡萄樹的肥甘 就結出豐盛的果子
我們這新生命 美妙又光明 是接枝的生命 是享受的生命 是祝福滿滿的生命

這樣,我們就不是罪的奴僕 乃是順從主的奴僕了 就得以稱義啊 ^__^

我們既是順從主的,聖靈就光照我們 在愛中牧養我們
與主聯合越多 享受就越多 得享的愛也越多
我們也就因著神的愛,知罪自責,悔改流淚,與人和睦!

是的,我們的神是愛 祂不定罪人 乃是捨了生命 救贖罪人的神

也許,我們得救後,仍然有自己的揀選 有自己的意見
甚至與人有摩擦 甚至又犯了罪 虧缺神的榮耀

那,我們願意選擇與主聯合呢?還是堅持己意呢?
這就是十字架的功課,就是"了結舊我 連於耶穌基督"的功課!

耶穌說:

你們要進窄門；因為引到毀壞的，那門寬，那路闊，進去的人也多；
引到生命的，那門窄，那路狹，找著的人也少。

你們要竭力進窄門，因為我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻是不能。

如今,我們因著神的愛 神的憐憫,已經入窄門

我們真的要看見並實際的體會,我們已經與主在新天新地了~

這不是預言,不是虛幻,乃是"實際""已得著"的路啊~



最後,不是我已成聖了 不是我已全然聖別了 更不是我得勝了
乃是神的愛托著我 當我偏左偏右之時,

他用仗責打我 使我警醒
他又用油膏了我 使我滿有力量,

每次的打擊,都是真利益,被禁言 被水桶 被辱罵 被攻擊 都不能使我與神隔絕
反而是祂的祝福 看見自己的渺小 更要與主聯合!

哈利路亞,願我們舉目不見一人，只見耶穌。
榮耀歸祂。




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→ leon00521: 水桶你的不是聖靈 是版主
→ speed2: 版主是在上位者，是有權柄的，順從便是。
→ ezpaper: 二檔的信仰hi文 很適合在禮拜時讓大家hi翻天的見證 阿門
推 jacklin2002: 樓上兩位過份了，這篇也沒得罪到你們，一直亂是怎樣
推 arkman: 林後4：10 身上常帶著耶穌的死，使耶穌的生也顯明在我們
→ arkman: 身上。
推 bettis: 看你推文還是到一樣啊。聖靈做工看起來也是廠廠
→ ezpaper: 同志靠主恢復 不是很感人嗎 又怎麼了
→ leon00521: 行行行 我不亂了 讓我們繼續關心驚心動魄 勾心鬥角的
→ leon00521: 宗教大戰
推 bmcat: 推二檔引用好多經文，我們加油，一起走成聖的道路！
→ speed2: 阿門，讚美神。
推 neohippie: 推一下這篇
推 theologe: 其實這篇講的「與主聯合」和原來那篇講的，不是靠自己「
→ theologe: 否認己」，而是要倚靠神的愛，不就是「交付己」:p
→ theologe: 差別在於，我要追求的，是更biblical的道路。
→ theologe: 補充：二檔原來那篇用的是「常在主裡」＝倚靠神的愛。
推 theologe: 還有，「不靠自己修練、善行」＝「不靠自己否認己」。
→ theologe: 太多吵吵鬧鬧，原因或許出於許多人對自己在吵什麼，也搞
→ theologe: 不清楚XD
→ speed2: 你已得到你該有的稱讚 應當喜樂 一無掛慮了 為你開心
推 theologe: 要論斷人，何患無詞？何必繞這麼大圈呢？XD
推 Kangin75: ..
→ speed2: 我們都當讚美那稱無為有的神 因祂為我們降生為人
→ speed2: 祂親自背上十字架 被羞辱 被鞭打 被釘死 捨了自己的生命
→ speed2: 我們原是悖逆沒有盼望的 如今祂揀選了我們 怎不歡喜?
→ speed2: 這喜樂是何等的大啊 因祂勝過罪 勝過黑暗 勝過死亡
→ speed2: 我們能不高聲讚揚嗎?能不擊鼓高歌嗎?除非我們仍活在己裡
→ speed2: 喜愛這個 厭惡那個 然神不也愛悖逆的我們嗎?
→ speed2: 如今弟兄姊妹都蒙了救恩 豈不為彼此開心?甚至跳躍嗎?
→ speed2: 是的,若有人想要在眾人中當老大 那就該做奴僕 有人願意
→ speed2: 站出來做奴僕 我們自然也為他開心 因他如耶穌捨了自己
→ speed2: 甘願降卑 已至於死 他的舊人已死 已全然是新的了
→ speed2: 所以弟兄姊妹 這人若甘心犧牲自己 做僕役 是何等的美啊
推 theologe: 箴27:6 朋友加的傷痕出於忠誠；敵人的親吻卻是多餘。
→ theologe: 願你的心是真誠蒙神悅納的。
→ theologe: 我無法論斷你，但我一是會繼續捍衛（至少也讓我表達吧XD
→ theologe: ）我的界線，二是我會繼續學習忠誠。
→ theologe: 忠誠於我的朋友，即便他們不這麼想XD
→ speed2: 在地上有何好眷戀的呢？若非神的憐憫，誰能脫離黑暗?
→ clark0816: 請問你現在的「性傾向」有改變嗎？
→ speed2: 是該抬頭尋求神的時候了，難保今日富足，明日就消逝了。
→ clark0816: 還是變成守貞？
→ speed2: 但神在我們身上的拯救，直到永遠。
→ clark0816: 我搞不懂你說的話。
→ clark0816: 或者你結婚了？那只證明你是雙性戀阿！
→ speed2: 我獨身，不與人有性行為，也厭惡有性行為。
→ speed2: 願我們成為耶穌的朋友，情人，弟兄，奴僕，我們就沒有什
→ speed2: 麼好自誇了。
→ clark0816: 我沒有任何意見。只是你的做法很符合會所的長老要求。
→ df31: @c 幹嘛啊！說話說的！那麼，你們教會長老/牧師怎麼要求？
→ df31: 支持同婚？還是要他們自殺？。。。給個道道出來吧！
→ clark0816: df31，我都說他符合會所長老的要求，你還在跳針我在哪
→ df31: 呵呵，槍林彈雨中，你陰陽怪氣的把頭伸出來幹嘛！？
→ clark0816: df31，你結婚了嗎？神說生養眾多，你生了幾個小孩？
→ df31: 秘密
→ clark0816: df31，如果你沒結婚，或沒生小孩，
→ clark0816: 那你就是造成台灣少子化得元凶。你怎麼反對同婚領養
→ clark0816: 基督教不是是同婚會造成台灣少子化嚴重。你們這些人
→ clark0816: 有生養眾多嗎？如同天上的星，海邊的沙?
→ clark0816: 你至少要學習雅各，生12支派才對阿！
→ clark0816: 這樣台灣才有理由說少子化，是同性戀造成的阿。
→ speed2: 我們若在基督裡，就不在宗教裡，乃是自由了。
→ speed2: 當然，若出於神的，那守獨身也好，生養眾多也好，對神都
→ speed2: 沒有虧欠。
→ speed2: 既是出於神，也就以此稱為他的義，無可自誇，也無可損人
→ speed2: 的。
→ speed2: 因此，我守獨身，不代表別人也要如此，也不代表我聖潔。
→ speed2: 反而是看見我的不聖潔，需要與主聯合，憑主能力來守獨身
→ speed2: 。
推 df31: 我是台灣少子話的元兇？哈，我真偉大！
→ clark0816: 所以，df31你要結婚，生一打小孩。你反同才有立場。
→ clark0816: 自己都不結婚，或不生小孩。卻說同性戀是元兇。有錯亂
推 df31: 有一個跳躍性邏輯。拜託，挺同也挺的漂亮點，好嗎？
→ df31: 邏輯方面我懶得駁了。
→ clark0816: 是基督教的廣告說，同婚會少子化。那就問男女結婚
→ clark0816: 生多少阿？結果一顆雞蛋都孵不出來，還有資格說嗎？
→ df31: 麻煩講話有點常識，別賣弄低能！這是最後一次提醒。謝謝！
推 theologe: "是該抬頭尋求神的時候了"所以要好好解經，不是嗎？
→ theologe: 二檔把尋求神與理智脫勾，有些理性主義者又把尋求神與情
→ theologe: 感脫勾....；為什麼不用全部的理智、情感、行為一起來
→ theologe: 尋求神呢？上帝造這些給你我，難道是徒然？
推 theologe: 老魚等人又把尋求神與行為脫勾...反正稱義了？XD
→ theologe: 我們被稱義的，不是行為，而是地位阿....
推 theologe: (這邊的「稱義」跟「聖化」是同一個概念)
推 theologe: 二檔把我追求理智的論述，當作我在尋求人的讚美；那他講
→ theologe: 一堆情感上屬靈的論述，不也是在尋求人的讚美？不如說，
→ theologe: 我們都在尋求神的肯定，但神肯定之前，其他「人」的公評
→ theologe: 、討論、交鋒、鐵磨鐵、互加的傷痕（無論出於忠誠或否）
→ theologe: ，不就是「聖徒相通」的範疇。當然，不是人肯定你就是被
→ theologe: 神肯定，但這就是一個我們操練/煉淨自我的過程，不是嗎?
→ theologe: [更正：02/20 03:27 的範疇"？"]我的意思是，當然是聖徒
→ theologe: 相通的範疇。
推 theologe: 不過說實在的，跟老魚等人的「鐵磨鐵」到底有意義還是沒
→ theologe: 意義呢？有人說浪費時間，我其實也知道。但總要有人回應
→ theologe: 或指出他帶來的一堆災難跟問題的根源為何吧。
→ theologe: 「地位在律法/俗化下，行為在恩典/聖化下」就是我對他一
→ theologe: 切問題背後信念的釐清與指出。
→ speed2: 你已經得到你該有的 有甚麼好爭的呢?@@
→ speed2: 我們都是神的兒女 你的理論很好 我們應當受你的服事
→ speed2: 你看自己比別人強 我們也樂意接受你的"當頭棒喝" 不好嗎?
→ speed2: 你一直強調自己的公正 跟自己的"正確" 那我們應當讚美神
→ speed2: 給你這樣的恩賜 能看透萬事 分辨誰是誰非 也能愛弟兄姊妹
→ speed2: 我們沒有你這樣的度量 你也當樂意幫助我們才是吧 ^^
→ speed2: 那我們這群被你稱為"選邊站""鐵磨鐵"的眾人 也當稱你為老
→ speed2: 師了 老師位高權重 使我們敬重佩服 學生只有點頭喊好棒棒
→ speed2: 的份了 那希望老師除了言教也能多身教 學生受益會更多喔
→ speed2: 至於學生如何質疑 老師笑笑就好 誰叫我們犬儒 封建呢?
→ speed2: 老師也說自己師承耶穌 那一定也會像耶穌捨己犧牲自己的
→ speed2: 我們這群俗子 也當感念老師的犧牲奉獻 謝謝老師^^
→ speed2: 看老師半夜兩三點還能上網提點 真的很辛苦 身體要顧啊
→ speed2: 畢竟這樣犧牲 學生覺得不值得 希望老師不要太憂慮了
→ speed2: 學生還有家長可以管 希望老師也能多跟家長聯繫 促進溝通
→ speed2: 歡迎老師多跟家長/耶穌多多溝通 好幫助我們這群俗子成聖
→ speed2: 甘蝦啦 ^_^
→ theologe: 箴27:17 以鐵磨鐵，越磨越利，朋友當面琢磨，也是如此。
→ theologe: 要反諷前也先把經文讀過吧XD 算了，各自對主交帳。
→ theologe: 忍不住回一點，我何時說我完全正確？辯論交鋒、鞏固論點
→ theologe: ，這些公共討論的ABC，需要這樣無法理解嗎？XD
→ theologe: 每個討論者，追求自己的公正與正確不是天經地義嗎？我如
→ theologe: 此追求，你就不是如此追求的嗎？XD 一堆誤解真的很難澄
→ theologe: 一一澄清，你回到就事論事的道路，或者專注在你自己見證
→ theologe: 與感受的分享，不要跳出來亂論斷人，就謝天謝地了。
→ speed2: 謝謝老師的指教 學生受教了 歡迎老師多跟家長溝通 ^^
推 theologe: 你若找到讓你平靜的下台階，那就祝福你。
→ speed2: 老師 你就繼續逞口舌之快吧 學生先回家讀書囉
推 theologe: 喔 你若找到讓你平靜的口舌之快，也祝福你阿XD
→ speed2: 學生沒有要平靜啊 老師幹嘛這樣說呢
→ speed2: 老師要平靜 不逞口實之快很好啊 學生我也祝福老師喔
→ theologe: 喔 你沒有要平靜，那也祝福你找到你要的混亂。
→ speed2: 看老師講道理講了快一年 學生還是聽不懂 老師要不要去進修
→ speed2: 看是要學說話的藝術 還是人際關係 修完再來教學生好嗎?
→ speed2: 我們被強迫上課 還被老師辱罵 質疑一下就說我們教不懂
→ speed2: 班上好多同學都對老師言行議論紛紛 老師要不要再去請教
→ speed2: 更厲害的老師呢?
推 theologe: 你們不是有老魚嗎？他師承神聖的先人與教會，我怎麼能稱
→ theologe: 老師呢？你搞錯了吧。
→ theologe: 聽說有一個二檔老師也是常常會吟詩作對，或是憑空抓XX的
→ theologe: ，在他們面前，我真的不能也不敢稱老師。
→ speed2: 老魚老師也罵學生耶 神學家老師也是 我們都要另找名師了
→ speed2: 還是回家找我們的家長/耶穌好了 老師要不要也回去找家長呢
→ speed2: 耶穌是我們的家長 也是我們的老師 這樣大家都沒話說吧?
推 theologe: 不是早就說了嗎？  02/20 15:58   不送。
→ speed2: 老師你不先走 我們怎麼敢走?
→ speed2: 我們怕你又說我們 不懂禮貌 沒說謝謝老師就回家了
→ theologe: 我不是你老師，二檔才是，有事請問他。
→ speed2: 老師 你教我們這麼久 怎麼一下就說不是了呢?
→ speed2: 而且老師私下還跟我說過 你原本要"輔導"老魚老師
→ speed2: 後來發現你度量不夠大 無法輔導了呀
→ df31: @s 你錯了，是某君的邏輯太低能，無法輔導聰明的我！:)
→ df31: 當然，我很歡迎某君舉報我，然後在舉辦文中證明自己的低能
推 theologe: 看來二檔把基督徒彼此服事，當成是服事的人想要獲取讚美
→ theologe: 、當老師、坐高位了呢XD  終於看懂二檔的邏輯。這是你們
→ theologe: 教會裡面都是如此勾心鬥角嗎？還是二檔你自己這樣處事待
→ theologe: 人的呢？無論如何，昨天二檔演的小劇場，也的確帶來一場
→ theologe: 他所謂的「腥風血雨」，讓很多看官不舒服，我也感到抱歉
→ theologe: ，我自己也受到傷害，一些情緒垃圾被帶到生活中去。
→ theologe: 箴27:6 朋友加的傷痕出於忠誠；敵人的親吻卻是多餘。
→ theologe: 當然敵人也可以加傷痕XD 二檔跟我都各自評估自己的發言
→ theologe: 與目的是往「忠誠」走，還是「多餘」走吧。祝福你我。