看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
某君有如下的發言: 作者 theologe (表達你我的信仰~) 看板 Christianity 標題 [討論] 關於基督徒會犯罪的事實 時間 Sat Feb 18 19:19:54 2017 我對此事實的命題是: 基督徒不是罪人,但有可能犯罪。 ◎根據: 1.基督徒不是罪人 加2:17 我們若求在基督裡稱義,卻仍舊是罪人,難道基督是叫人犯罪的嗎?斷乎不是! ==================================================== 那麼,根據某君的邏輯,基督徒就可以毫無畏懼,光明正大的殺人放火搶銀行了!因為罪 性和罪行被某君切割。基督徒的雙重身份被某君閹割——義人即便犯罪,還是義人。所以 ,基督的救恩淪落成為倫理學/只處理人類的倫理問題,而不處理人的本質/罪性的問題。 不但基督完整的救恩事實上已經被某君閹割,而且基督徒成了得救就得到了【天堂直達車 免費頭等艙票】的幸運兒! 請看保羅怎麼說: 1Ti 1:15「基督耶穌降世,為要拯救罪人。」這話是可信的,是配得完全接受的。在 罪人中我是個罪魁!1Ti 1:15This is a faithful saying, and worthy of all acceptation, that Christ Jesus came into the world to save sinners; of whom [I am chief. 保羅寫信給提摩太的時候已經是基督徒。當他在感懷並描述基督的救恩時,他明確無誤的 說:我現在是個罪魁/I am chief,而不是我曾經是一個罪人/I was chief。 某君用斷章取義的方式片面截取對他有利的經文,嘗試推翻基督教正統的救贖論,建立【 新神學】,公然傳揚縱慾主義這種魔鬼的教義。 這種行徑是本版真信徒當群起抵擋並定罪的。 當然,這種教義也充分解釋了某君的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.176.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1487419543.A.3B7.html ※ 編輯: df31 (117.19.176.194), 02/18/2017 20:10:12
theologe: 請問:從什麼角度能夠說一個人是「罪人」?保羅神學ABC. 02/18 20:14
theologe: 什麼角度又能說一個人是「被稱義的義人」?不犯罪嗎? 02/18 20:16
這種【裝呆】+【明知故問】的態度,讓人嘔吐! ※ 編輯: df31 (117.19.176.194), 02/18/2017 20:17:51
theologe: 你答一下就知道自己的盲點了啦XD 02/18 20:19
sCHb68: 就算散佈邪惡教義也只是幻象而已啦。 02/18 20:30
剛剛看見加爾文說的一句話,貼出來: Who can hope for the aid of the divine blessing amid fraud, rapine, and other iniquitous arts? 誰能夠在作為騙子,強姦犯,和其他邪惡的人的同時,還能夠得到神聖祝福的幫助呢? 加爾文真白痴,我們台灣就出現了這麼一個特例! ※ 編輯: df31 (117.19.176.194), 02/18/2017 20:48:48 不過,加爾文下句話說的真好! How can any one have the effrontery to expect that God will aid him in accomplishing desires at variance with his word? 那厚顏無恥的人怎麼能夠期盼神用自己的話幫助他完成他的夢想? ※ 編輯: df31 (117.19.176.194), 02/18/2017 20:55:18
amosvalen: 那反過來問,死刑犯可以受洗嗎? 02/18 22:33
※ 編輯: df31 (117.19.176.194), 02/18/2017 23:46:36
speed2: 那要看死刑犯相信耶穌嗎? 02/19 00:07
speed2: 被主愛吸引,信而受浸,也是弟兄姊妹了啊。 02/19 00:08
theologe: 如今,那些在基督耶穌裡的就不定罪了。(羅8:1) 02/19 08:46
theologe: 認為自己還是罪人的基督徒,請問你不在基督裡嗎? 02/19 08:48
theologe: 但律法的義仍要被完全--行為上,而非地位上--羅8:4 02/19 08:49
theologe: 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上 02/19 08:49
theologe: 故,地位上我們不在律法以下,但行為上我們在聖靈成全的 02/19 08:50
theologe: 律法以下。 各位羅馬書要好好讀阿XD 02/19 08:50
df31: 1呵呵,林前那個娶繼母應該改信th教才對!以為可以立刻【升 02/19 08:51
df31: 1級】變成義人,連保羅都不能罵他! 02/19 08:51
theologe: 羅8:10-11也是在講這個地位(心靈)與行為(肉體)上的 02/19 08:53
theologe: 區分。 02/19 08:53
theologe: 教會裡面紀律的管理,當然是管行為,不是管地位囉。 02/19 08:55
theologe: 行為偏差太嚴重的,頂多是懷疑他到底有沒有被揀選/持守, 02/19 08:55
theologe: 他若悔改、轉回,教會能夠不接納他嗎? 02/19 08:56
theologe: 可是不能說悔改、轉回的他,又重生/稱義一次;這樣說的 02/19 08:57
df31: 1根據某君,罪人是【行為】的問題,不是【本質】的問題。就 02/19 08:57
df31: 1這麼簡單。 02/19 08:57
theologe: 人,希伯來書跟保羅已經各種批判了。 02/19 08:58
theologe: 羅8:1,老魚怎麼解釋? 02/19 08:58
df31: 1基督徒那個被罪性玷污,有罪住於其中的人性,已經被某君幹 02/19 09:00
df31: 1掉了!保羅當然也不再是罪魁了!信th變成義人,何等的福音 02/19 09:00
df31: 1啊! 02/19 09:01
theologe: 所以羅8:1怎麼解釋? 02/19 09:13
theologe: 算了,你們這些先人無誤論的,真的是離開聖經太遠了... 02/19 09:14
theologe: 我那三篇「長大成熟」已經寫得非常清楚,也有聖經根據。 02/19 09:14
theologe: 我想我已經善盡提醒了。 02/19 09:15
df31: 1呵呵,看來,在某君眼中,【先人是有誤】的!牛逼啊!基督 02/19 10:21
df31: 1教的正統教義就是建立在某君認為【有誤的先人教訓】之上。 02/19 10:21
df31: 1這些【錯誤】就需要某君創立的【th神教】來歸正!。。。。 02/19 10:22
df31: 1呵呵,看來,神今天已經賜下【新啟示】給某君,要某君成為 02/19 10:22
df31: 1【新摩西】,帶領我們出【錯誤的基督教】,進入th神教!。 02/19 10:22
df31: 1。。這基本上跟東閃沒啥差別了。 02/19 10:22
sCHb68: 推銷自家產品當然要說別家的比較爛。 02/19 10:25
df31: 1當然,像教導基督具有被造人性的愛任紐,亞他拿修,奧古斯 02/19 10:28
df31: 1丁,阿奎那,路德,加爾文都【犯了錯誤】,只有某君的th神 02/19 10:28
df31: 1教是正確無誤的。 02/19 10:28
sCHb68: th這種橫空出世的氣魄真是唐哉皇哉。 02/19 12:37
theologe: 呵呵 羅8:1怎麼解釋? 逃避神的話要到什麼時候呢? 02/19 14:06
theologe: sCH現在已經不敢提西敏信條了,以後大概連聖經都不敢提 02/19 14:09
theologe: 了吧XD 何必把自己搞到這個地步呢? 02/19 14:09
theologe: 基督信仰是建立在神的話上面,不是先人無誤上面。 02/19 14:10
sCHb68: 先紮個稻草人(老招數..), 02/19 14:55
sCHb68: 再彷彿自己是神的代言人都不需要解釋神的話,偉哉啊! 02/19 14:55
df31: 跟某君扯=沒完沒了的浪費生命。。。:P 因為他不過就是要出名 02/19 20:11
df31: 推銷TH教的教義罷了!才不會真心跟人對話。再說,【小基督】 02/19 20:11
df31: 的臉皮,哪有那麼厚的!。。。哈! 02/19 20:12
sCHb68: 一皮天下無難事。 02/19 20:22
bettis: 前人絕對不會錯?看來版上有很多地平說的信徒了? 02/19 23:09
df31: 呵呵,有一個外行人冒充專家了。 02/19 23:21
df31: 連人家在講什麼都搞不清楚,就出來助拳?呵呵,好玩。 02/19 23:21
theologe: 哈哈 說前人有可能錯,並不表示自己不會錯阿XD 神邏輯XD 02/20 00:20
theologe: sCH連羅8:1都不敢碰,跟我說什麼「不需要解釋神的話」 02/20 00:21
theologe: XD 認為「不需要解釋神的話」的人不就是你嗎?XD 打自己 02/20 00:21
theologe: 臉還振振有詞XD 02/20 00:21
theologe: 只要別人一解釋經文,就說對方是神的代言人XD 02/20 00:22
theologe: 那你們連解釋都不解釋就可以斷言一堆,是?XD 02/20 00:23
theologe: 事實上,人都可能有錯誤,無論前人或我們,這才是正確的 02/20 00:24
theologe: 說法吧。況且前人還有彼此矛盾之處,以及明顯道德失誤處 02/20 00:25
theologe: 。故若不會到聖經的解釋能力之培養,以及一般性知識的判 02/20 00:25
theologe: 斷能力之培養,乃至於對於順從聖靈的操練上,如何面對各 02/20 00:26
theologe: 種矛盾和可能錯誤的意見呢?你們認為我講的這些叫做說自 02/20 00:26
theologe: 己不會錯誤、把先人丟掉、不需要解釋神的話?XD 自己紮 02/20 00:27
theologe: 稻草人這麼多,然後還敢振振有詞?XD 02/20 00:29
theologe: [更正:02/20 00:25 故若不"進"到] 02/20 00:30
theologe: 我講的這些就叫做「地位在恩典下,行為在律法下」阿。 02/20 00:32
theologe: 這就是吵了一年,我看清楚我們彼此最大的差別之處。 02/20 00:32
theologe: 地位在恩典下,所以人身攻擊會被懲罰;行為在律法下,所 02/20 00:33
theologe: 以這是就事論事談論彼此論點或表達方式不合乎真理、原則 02/20 00:34
theologe: 的基礎阿。一討論後者,你們就開始貼對方標籤、違反前者 02/20 00:35
theologe: ,循環不止,我看了都煩了。敗壞基督名聲,莫此為甚。 02/20 00:36
theologe: 不看重彼此的地位、隨意貶低彼此(地位在律法下),然後 02/20 00:37
theologe: 神化你們自己的觀點、妖魔化對方的觀點(行為在恩典下) 02/20 00:37
theologe: 。這是老魚等人的公共討論之實踐。 02/20 00:38
theologe: (我用一堆XD 是因為你們的邏輯讓人腦袋斷線、哭笑不得 02/20 00:39
df31: 1以上某君對自己的詭計的描述非常到位,大家可以參考。 02/20 21:56
df31: 1我承認,我都做不出那麼深刻的評論。 02/20 21:56
theologe: 你的詭計我怎麼比得上 你不披戴基督且有神聖言行,偉哉. 02/20 22:06
sCHb68: 對一個基督徒說「你不披戴基督」,無言。 02/20 22:09
theologe: 老魚自己說的,不關我的事喔XD 02/20 22:11