推 neohippie: 有啊，這個討論板上確實有聆聽與理解，只是沒共識而已 02/23 02:25
→ neohippie: 無解的是在沒共識的情況下如何溝通 02/23 02:26
推 neohippie: 其實我蠻喜歡這裡的，能夠誠實的聽到多元的聲音 02/23 02:28
→ neohippie: 大家太客氣的話反而失去匿名討論該有的火花 02/23 02:29
→ neohippie: 而這個板最有趣，最吸引人的地方就是那個摩擦的火花 02/23 02:32
→ neohippie: (當然這是對戰鬥肥宅而言，有些板友可能不喜歡這樣) 02/23 02:33
→ theologe: 我怎麼看有些人宣稱一堆共識，但沒有聆聽跟理解:p 02/23 06:51
→ theologe: 你把陌生的意見稱為胡說八道、廢話，的確無法溝通、聆聽 02/23 06:52
→ theologe: 、理解；追求共識是溝通的一個層面，但不是最優先的層面 02/23 06:53
→ theologe: 。說實在我們詮釋學是區分「溝通」和「對話」的不同。 02/23 06:54
→ theologe: （「有些人」不是neo啦，我在說別人） 02/23 06:55
→ pinjose: @neo,火花確實不錯，但遇到「詭詐」就是兩回事 02/23 08:38
→ pinjose: 不同想法互相激盪，引經具典很有趣 02/23 08:39
→ pinjose: 但有遇過詭詐的人，會刻意扭曲你的話，然後也不跟你正面 02/23 08:40
→ pinjose: 討論，玩一些很邪惡的心機；最後不是火花變吵架了 02/23 08:41
→ pinjose: 火花要有趣，還是要建立在「純誠」的討論者身上 02/23 08:42
→ sCHb68: 瞎扯蛋討論者根本是想法激盪殺手。 02/23 08:47
推 theologe: 講話很激烈，內容很空洞又有何意義？XD 為護航老魚， 02/23 12:30
→ theologe: 「說人低能很恰當、不算貶低人」都說得出口。這就叫做 02/23 12:30
→ theologe: 「詭詐」、「邪惡的心機」吧XD pin罵自己詭詐，很高興？ 02/23 12:30
→ speed2: 讚美本版火花四射 燦爛奪目 是考驗個人度量與雅量的美地 02/23 19:08
→ speed2: 就怕有人太認真 著了道 失了心 擋不住火花 被燒成灰了 02/23 19:09
→ speed2: 對了 我先承認自己沒度量 也沒雅量 只能原諒幾個人 02/23 19:10
→ speed2: 罵我的人多 但私下送暖鼓勵的也多 這美地出產實在豐富 ^^ 02/23 19:12
→ speed2: 至於詭詐 狡辯 之人 我們也見多了 各位就在愛裡赦免吧 02/23 19:14
→ speed2: 不然彼此看對方是文士跟法利賽人 這結可難解了 只有靠主啊 02/23 19:15
→ speed2: 到底都是弟兄姊妹 真有甚麼深仇大恨?虛擬世界都難釋懷? 02/23 19:20
→ speed2: 那現實的真槍刀劍 豈不更刀刃進出?屍骨無存了嗎? 02/23 19:21
推 bettis: 動刀動槍不就是之前的歷史嗎？ 02/23 21:02
推 bettis: 一直以為基督教最重要就是信望愛 02/23 21:09
→ bettis: 這邊看到的撙是異端審判和歧視少數族群 02/23 21:09
推 bettis: 難道如果真有耶和華和末日審判，他會說雖然你信耶穌，但你 02/23 21:12
→ bettis: 是幻影論的信徒，下地獄吧！ 02/23 21:12
→ speed2: 這裡就唇槍舌戰 真要恨惡誰?應該沒有吧? 02/23 22:08
→ speed2: 我都被罵過很難聽的字眼 也被說要被趕出召會耶 02/23 22:09
→ speed2: 如果真的言語殺死人 那我也應該死透了 02/23 22:11
推 pinjose: 其實sd也別太介意，df的真正意思是 02/23 22:13
→ pinjose: 你出去流浪一圈就會知道召會的好 02/23 22:13
→ pinjose: 印象中，他當時好像一直說你都吃大餐在福中不知道 02/23 22:14
→ pinjose: 至少李弟兄在活力排一書說，每個弟兄姊妹都是不可少的 02/23 22:19
→ pinjose: 絆跌人的事是免不了的，不被絆跌的便為有福 02/23 22:20
→ speed2: 我何嘗不明白他的意思 我身邊也有像老漁這樣的配搭 02/23 22:23
→ speed2: 配搭久了 自然能磨合 因主的恩典夠我們用 ^^ 02/23 22:24
→ pinjose: 嗯，忘記背後，努力面前。你家人能夠得救，這點很激勵人 02/23 22:27
→ speed2: 感謝主的恩典保護並遮蔽我們 ^^ 02/23 22:37
→ louis0123: 火花？我看是火大吧 每個基督徒心中都有一個神聖不可侵 02/24 00:21
→ louis0123: 犯的神所以自己才是對的 這才是問題所在 跟基督徒溝通 02/24 00:21
→ louis0123: 本身就是死胡同 講到後來只剩火大而已囉 真的很趣味啦 02/24 00:21
→ Kangin75: 約翰福音16章1~33節，「我已將這些事告訴你們，使你們 02/24 00:50
→ Kangin75: 至於跌倒。人要把你們趕出會堂，並且時候將到，凡殺你們 02/24 00:51
→ Kangin75: 的就以為是事奉 神。他們這樣行，是因未曾認識父，也未 02/24 00:51
→ Kangin75: 曾認識我。我將這事告訴你們，是叫你們到了時候可以想起 02/24 00:52
→ Kangin75: 我對你們說過了。」「我起先沒有將這事告訴你們，因為我 02/24 00:52
→ Kangin75: 與你們同在。現今我往差我來的父那裡去，你們中間並沒有 02/24 00:53
→ Kangin75: 人問我：『你往哪裡去？』只因我將這事告訴你們，你們就 02/24 00:54
→ Kangin75: 滿心憂愁。然而，我將真情告訴你們，我去是與你們有益的 02/24 00:54
→ Kangin75: ；我若不去，保惠師就不到你們這裡來；我若去，就差他來 02/24 00:55
→ Kangin75: 他既來了，就要叫世人為罪、為義、為審判，自己責備自己 02/24 00:55
→ Kangin75: 祂來了，就要為罪，為義，為審判，使世人知罪自責。(恢) 02/24 00:56
→ Kangin75: 為罪，是因他們不信我； 02/24 00:56
→ Kangin75: 為罪，是因他們不信入我；(恢) 02/24 00:56
→ Kangin75: 為義，是因我往父那裡去，你們就不再見我； 02/24 00:57
→ Kangin75: 為義，是因我往父那裏去，你們就不再看見我；(恢) 02/24 00:57
→ Kangin75: 為審判，是因這世界的王受了審判。 02/24 00:57
→ Kangin75: 「我還有好些事要告訴你們，但你們現在擔當不了（或譯： 02/24 00:58
→ Kangin75: 當不了（或譯：不能領會）。只等真理的聖靈來了，他要引 02/24 00:59
→ Kangin75: 導你們明白（原文是進入）一切的真理；因為他不是憑自己 02/24 00:59
→ Kangin75: 說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你 02/24 01:00
→ Kangin75: 你們。只等實際的靈來了，祂要引導你們進入一切的實際； 02/24 01:00
→ Kangin75: 因為祂不是從自己說的，乃是把祂所聽見的都說出來， 02/24 01:01
→ Kangin75: 並要把要來的事宣示與你們。(恢) 02/24 01:01
→ Kangin75: 他要榮耀我，因為他要將受於我的告訴你們。 02/24 01:01
→ Kangin75: 祂要榮耀我，因為祂要從我有所領受而宣示與你們。(恢) 02/24 01:02
→ Kangin75: 凡父所有的，都是我的；所以我說，他要將受於我的告訴你 02/24 01:02
→ Kangin75: 們。凡父所有的，都是我的，所以我說，祂從我有所領受 02/24 01:03
→ Kangin75: 而要宣示與你們。(恢) 02/24 01:03
→ Kangin75: 「等不多時，你們就不得見我；再等不多時，你們還要見我 02/24 01:04
→ Kangin75: 等不多時，你們就不再看見我；再等不多時，你們還要看我 02/24 01:04
→ Kangin75: CBOL註釋：耶穌先說明門徒必被世界所恨，目的是希望門徒 02/24 01:09
→ Kangin75: 遇到逼迫時不會跌倒。並再次預言門徒要遭到「趕出會堂」 02/24 01:10
→ Kangin75: 甚至「殺害」的逼迫。◎「趕出會堂」：按照猶太人的傳統 02/24 01:10
→ Kangin75: ，被趕出會堂的人在社會上蒙上污名。在商場上要受杯葛、 02/24 01:11
→ Kangin75: 宗教上的優待與權力將喪失，更被認為會無法進入彌賽亞國 02/24 01:11
→ Kangin75: 度。逐出的期間有時是「三十、八十、九十日」，嚴重者是 02/24 01:12
→ Kangin75: 「終身被逐」，不過這種嚴重的刑罰需經過公會投票決定。 02/24 01:12
→ Kangin75: ◎殺基督徒以為自己是事奉上帝的人，想必自己非常確定知 02/24 01:13
→ Kangin75: 自己知道上帝的心意，但其實他們卻是完全不認識上帝， 02/24 01:13
→ Kangin75: 這真是一件悲哀的事。門徒因為耶穌將離去而憂愁，而耶穌 02/24 01:14
→ Kangin75: 安慰門徒，說明他的離去對門徒反而是有好處的，因為他離 02/24 01:14
→ Kangin75: 去以後，聖靈會來。●「有益」：原文是「有益」或「需要 02/24 01:14
→ Kangin75: 」。聖靈來，會讓世人為罪、為義、為審判，自己責備自己 02/24 01:15
→ Kangin75: ●「責備」：法庭用語，意思是「暴露罪惡」、「證實罪行 02/24 01:15
→ Kangin75: 」。●「會讓世人為罪、為義、為審判，自己責備自己」： 02/24 01:16
→ Kangin75: 比較貼近原文的翻譯是「就要為罪、為義、為審判而指控世 02/24 01:16
→ Kangin75: 人」。◎聖靈對世人的的工作是「叫人知罪」。現在門徒無 02/24 01:17
→ Kangin75: 法領會許多道理，但聖靈會幫助門徒進入一切的真理並榮耀 02/24 01:17
→ Kangin75: 耶穌基督。●「擔當不了」：意思應該是「過於你們現在能 02/24 01:18
→ Kangin75: 能領會的」。●「將來的事」：可能是指「整個基督信仰的 02/24 01:18
→ Kangin75: 道理」或「末日的事」。◎「榮耀我」：聖靈的工作是要榮 02/24 01:19
→ Kangin75: 榮耀基督而不是榮耀自己，由此我們可以分辨得出真正聖靈 02/24 01:19
→ Kangin75: 的工作。亦即只要看看整個工作的內容到底是以什麼為核心 02/24 01:19
→ Kangin75: 即可。(資料來源：信望愛站) 02/24 01:20