推 trbtrb: 那這樣說的話，保羅也是有收十一奉獻嗎？！ 03/25 00:01
保羅個人不清楚 但他好像沒有在這方面有去拿什麼 他自己有說
歌林多前書 9:14 主也是這樣命定，叫傳福音的靠福音養生。
歌林多前書 9:15 但這權柄我全沒有用過。我寫這話，並非要你們這樣待我，
因為我寧可死也不叫人使我所誇的落了空。
歌林多前書 9 你可以看一下
不管怎樣 不少教會有假借福音之名 處處跟信徒要錢的現象 這種的就不要理他
我要是有錢的話 我是寧可把錢捐需真正需要的人 也不會送錢給教會花
歌林多前書 9:11 我們若把屬靈的種子撒在你們中間，就是從你們收割奉養肉身之物，
這還算大事嗎？
歌林多前書 9:12 若別人在你們身上有這權柄，何況我們呢？然而，
我們沒有用過這權柄，倒凡事忍受，免得基督的福音被阻隔。
推 trbtrb: 我是認為奉獻給教會的，有分兩種，一種是無限定金額的奉獻 03/25 00:12
→ trbtrb: ，一種是十分之一的那種。如果是教導奉獻要達十分之一的 03/25 00:12
→ trbtrb: 那一種教會，請問這種奉獻的教導是正確的嗎？ 03/25 00:12
正確的 基督徒還是有十一奉獻 不然教會都沒收入 如何傳福音
但量力而為 有收入就奉獻 沒收入就不用
推 trbtrb: 奉獻可以，那一定要十分之一嗎?如果不到十分之一會怎樣? 03/25 00:16
不會怎樣 我也沒在固定十一
→ trbtrb: 神會遷怒 降災嗎? 或者祝福就臨不到了? 或者未來的祝福 03/25 00:17
→ trbtrb: 就少了? 03/25 00:17
→ trbtrb: 像上面連結的文章，這種奉獻觀是正確的嗎? 03/25 00:18
完全不會 別鳥這種文章
有比十一更重的事 就是行公義好憐憫與你的神同行
※ 編輯: springxx (61.231.187.225), 03/25/2017 00:21:49
推 Kangin75: (彌迦書↑) 03/25 01:22
→ eno4022: 你不想十一就不要十一啊，聖經說了奉獻要甘心樂意 03/25 06:40
→ eno4022: 但你不想十一又想要十一的祝福，那你會不會太超過了？ 03/25 06:41
→ eno4022: 那你要不要乾脆問說我能不能不信主又上天堂好了 (攤手 03/25 06:42
推 trbtrb: 那請問，有一個會友有癌症，我能否跟他說，要做十一奉獻， 03/25 07:00
→ trbtrb: 才能得到十一的祝福，他的病才能得醫治？ 03/25 07:00
推 trbtrb: 還有，就是畢業後暫時找不到工作的會友，暫時受到家長的 03/25 07:06
推 trbtrb: 資助，是否也可以跟他說，"你必須要做到10趴，的奉獻，神 03/25 07:09
→ trbtrb: 給你的工作的十一祝福，才能臨到你" 03/25 07:09
推 trbtrb: 最後，還有一個月領22k的作業員會友，他媽媽得的病一個療 03/25 07:19
→ trbtrb: 程的藥(健保沒補助)，要花費100萬，帶會友的領袖，竟然跟 03/25 07:19
→ trbtrb: 他說，[還是要做十一奉獻，你媽的病才會好。]我是不知道這 03/25 07:19
→ trbtrb: 樣的教導是否可以，但我只知道我們教會每個月收到的十一奉 03/25 07:19
→ trbtrb: 獻可以破百萬元。卻把這錢拿來支應買地，還有建聖殿的貸 03/25 07:19
→ trbtrb: 款，卻看不到下面會友的需求。前兩個星期的主日，證道又 03/25 07:19
→ trbtrb: 講奉獻了。 03/25 07:19
推 pinjose: 保羅受腓立比召會供應 4：15,16 03/25 08:05
→ eno4022: 你只是眼紅人家有錢罷了 03/25 08:33
→ eno4022: 錢奉獻給教會，教會要怎麼用是教會的事，不認同的話你可 03/25 08:35
→ eno4022: 以不奉獻或奉獻時指定用途，但在旁邊說三道四我就不知道 03/25 08:35
→ eno4022: 要怎麼理解這心態了，吃飽太閒？ 03/25 08:35
推 pinjose: @trb那你把錢指定給有需要的聖徒，也是奉獻啊 03/25 08:37
→ springxx: 羅馬書 15:25 但現在，我往耶路撒冷去供給聖徒 03/25 08:40
→ springxx: 因為馬其頓和亞該亞人樂意湊出捐項給耶路撒冷聖徒中的窮 03/25 08:40
→ springxx: 人。 03/25 08:40
→ springxx: 供給看是怎麼看 為傳福音 那當然需要供給 03/25 08:41
→ eno4022: 我目前都是十一奉獻給神學生當學費用，不想給教會 03/25 08:41
→ springxx: 但教會供給給個人的 像是領薪資這種的 03/25 08:42
→ springxx: 我想 保羅 並沒有拿這樣的錢 03/25 08:42
→ springxx: 還有 eno4022兄 那不算眼紅 03/25 08:43
→ springxx: 很多教會真的用一堆名目要錢 像靈恩體系的 如前陣新加坡 03/25 08:45
→ springxx: 新店最大那間也是 一開頭就是 $ $ $ 03/25 08:45
→ springxx: 喜歡看他們主日當節目來看 但對死要錢也很反感 03/25 08:46
→ springxx: 最喜歡用奉獻換祝福 還喜歡找人作這方面見證 03/25 08:47
→ springxx: 對於有一陣子我 見奉獻就很不自在 上教會變成不是享受的 03/25 08:49
→ springxx: 有難處 能體會 台上處處要你奉獻 看到奉獻袋過來想閃人 03/25 08:50
→ springxx: 沒錢 反而上不了教會 03/25 08:51
推 pinjose: 奉獻袋傳遞真的很糟糕 03/25 08:52
→ springxx: 很能體會那種心情 台上說有錢有祝福 沒去體會到沒錢的人 03/25 08:52
→ pinjose: 基督徒，確實要把錢財，全人都奉獻，才有「祝福」 03/25 08:53
→ pinjose: 不過這奉獻未必是捐給某牧師 03/25 08:54
→ pinjose: 而是全部分別出來 03/25 08:54
→ pinjose: 錢財屬神，尋求怎麼使用 03/25 08:56
→ springxx: 有十一奉獻才有祝福 這觀念不對吧 03/25 08:56
→ pinjose: 而祝福未必是外面的，對奉獻的人來說，最大的祝福是 03/25 08:57
→ pinjose: 得到神自己 03/25 08:57
→ pinjose: no,嚴格說是十十奉獻 03/25 08:57
→ springxx: 神不看重那些 而是心意 03/25 08:58
→ springxx: 馬太福音 23:23 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍 03/25 08:58
→ springxx: 了！因為你們將薄荷、茴香、芹菜，獻上十分之一， 03/25 08:58
→ springxx: 那律法上更重的事，就是公義、憐憫、信實，反倒不行了。 03/25 08:58
→ springxx: 這更重的是你們當行的；那也是不可不行的。 03/25 08:59
→ pinjose: 其實窮人才容易，有錢人要進神的國，比駱駝穿針眼還難 03/25 08:59
→ pinjose: 沒錯啊，就是心意「全人奉獻」 03/25 08:59
→ springxx: 那些奉獻 說實在的神也用不到 也不是用在神身上 03/25 09:00
→ pinjose: 所以說，在講一個不一樣的觀念spx體會一下其中分別 03/25 09:01
→ springxx: 是供給 給福音工人 傳福音 03/25 09:01
→ springxx: 嗯就專注在十一奉獻上就好 03/25 09:01
→ springxx: 沒有十一奉獻 才有祝福這種事 更重是 公義 憐憫 信實 03/25 09:02
→ springxx: 主也說 只會做十一的法利賽人 有禍了 03/25 09:03
→ pinjose: 這就是誤區了，新約沒有十一，反之都是全部的觀念 03/25 09:03
→ pinjose: 有餘補不足。唯有發生在大家都體會到手中錢的真意 03/25 09:05
→ springxx: 這問題 還沒去想過 不過 如果主是照麥基洗德等次 03/25 09:06
→ springxx: 那十一 應該還是存在的 因為十一就是從麥基洗德那來 03/25 09:06
→ pinjose: 可看初代教會彼得他們的實行 03/25 09:08
→ pinjose: 是十十，不過現實中教會沒有這麼屬靈，所以心意上十十 03/25 09:09
→ pinjose: 實際看負擔尋求怎麼奉獻 03/25 09:09
→ springxx: 那些教會不該用奉獻換祝福來叫人奉獻 03/25 09:10
推 pinjose: 祝福的問題也對也不對 03/25 09:11
→ springxx: 如果真讓人有沒奉獻就沒祝福 或 神就不喜歡 那真是該死 03/25 09:11
→ springxx: 這樣宣導的人 是該受咒詛的 03/25 09:12
→ pinjose: 奉獻確實會有祝福，(錢，人)但未必是我們想像中的奉獻 03/25 09:12
→ pinjose: 假設這樣吧，有聖徒看到窮人，把錢財奉獻一部分供他們 03/25 09:13
→ pinjose: 這會不會有祝福？ 03/25 09:14
→ pinjose: 窮人可以把身體獻上當討神喜悅的活祭 03/25 09:15
→ pinjose: 基本上就是把餘補不足的概念 03/25 09:16
推 pinjose: 可參考林後8：1_15 03/25 09:18
→ springxx: 反正 對我來說 十一奉獻是為傳福音 供給教會 傳道人運作 03/25 09:19
→ springxx: 有能力就十一 沒能力也沒關係 03/25 09:23
→ pinjose: 本來就是，奉獻是有餘補不足 03/25 09:25
→ pinjose: 但是不足的，仍要維持奉獻的心就是 03/25 09:25
→ pinjose: 有時，也未必真不足，很多錢財被拿去屬世的享受 03/25 09:26
→ pinjose: 寡婦的兩個小錢，也被神看重喜悅，這是不可忽略的 03/25 09:27
→ pinjose: 重點還是心意 03/25 09:27
推 bmcat: 新店行道會愛推十一，但是教友一般也不會照著做，反正都是 03/25 16:10
→ bmcat: 辛苦賺錢人，牧師愛講，但是實際上都是自由奉獻，連小組長 03/25 16:10
→ bmcat: 都不會管你有沒有十一，因為小組長自己可能也不會照給。現 03/25 16:10
→ bmcat: 實是教會需要錢來運作，所以才愛講十一。天主教我待一陣子 03/25 16:11
→ bmcat: ，沒聽神父說過要求教友繳十一的。 03/25 16:11
→ Kangin75: 澄清一下，其實我看不懂網友eno說xx和oo是指什麼耶，提 03/25 21:31
→ Kangin75: 出瑪拉基書這個問題，是因為前面的網友(s還是t開頭的忘 03/25 21:31
→ Kangin75: 記了)有人對此有疑問。 03/25 21:31
推 Kangin75: 這篇文章是「個人經驗」去看待，不要把個人視為通則， 03/26 23:37
→ Kangin75: 因為上帝給每個人的命運都不一樣，自然也無從得知上帝給 03/26 23:37
→ Kangin75: 每個人的祝福為何。境遇好壞是主所定。 03/26 23:38